№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 313 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
[QUOTE]Вот символ Васиного дуализма. [/QUOTE]

Вы настолько далёкий от Диалектического Материализма и материалистической  Психологии….Чтобы хоть немного убавить градус вашего невежества....

[U]Из Диамата:[/U]
[I]"Мышление, выступающее в форме понятий, суждений и умозаключений, представляет собой отражение существенных, закономерных отношений вещей. Мышлению открыты такие стороны мира, которые недоступны чувственному восприятию. На основании видимого, осязаемого, слышимого и т.д. мы благодаря мыслительной деятельности проникаем в невидимое, неосязаемое, неслышимое."[/I]

[U]Из общей психологии:[/U]
[I]"Хотя при сопоставлении процессов памяти бросается в глаза, казалось бы, противоположная их функциональная направленность, эти процессы необходимо рассматривать в единстве. Единство сказывается не только в очевидной их внешней связи и взаимной обусловленности (…..), но и в более тесных отношениях взаимного проникновения и диалектических переходов одного процесса в другой."[/I]

Так что и в Диамате и в материалистической Психологии всегда и везде признаётся и постулируется, что кроме материальных носителей памяти, сознания, мышления и т.п., понимание их как элементы идеального, нематериального. На этом стоит, стоял и будет стоять Диамат.

Так что мои высказывания полностью согласовываются и с Диаматом и с материалистической Психологией. И нет в них никакого дуализма (в смысле признания независимого существования как материального так и духовного, идеального), а есть как и во всём Диамате признание как первичного материального, так и духовного, идеального, т.е. нематериального, которые являются вторичными, которые являются неотъемлемыми свойствами или атрибутами материи. Вот в этом признании Диаматом за всеми материальными вещами и их нематериальных свойств - вот в этом и есть признание Диаматом некой двойственности или как бы некой их дуальности или как бы их дуализма: материи и её свойств. Так как вы не знаете и этого, то вам поясняю, что такое философский дуализм:

Из Диамата:
[I]"Идеализм, как уже говорилось, исходит из положения: материальное есть продукт духовного. Материализм, напротив, принимает в качестве отправного пункта положение: духовное есть продукт материального....Но есть и такие философские теории, которые исходят из двух начал, они полагают, что духовное не зависит от материального, а материальное - от духовного; подобные философские теории называются [U]дуалистическими[/U]."
[/I]

Читайте Диамат и материалистическую Психологию.
[B]Макрофаг, это – просто.[/B] «Это» – это Диамат и материалистическая Психология. И, возможно тогда, вы не будете делать "упор" на нематериальное, на идеальное в мозге.
Изменено: Вася из Минска - 07.04.2017 20:52:15
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг с упоением цитирует:
[QUOTE]МАТЕРИАЛИЗМ ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ Одно из самых удивительных суеверий,....
[/QUOTE]
Макрофаг с упоением цитирует:
[QUOTE]МАТЕРИАЛИЗМ Заблуждение, согласно которому все существующее, в особенности все психические явления, имеет материальную, т. е. физическую, природу, а значит, мысль, сознание, чувство, воля и т. п. либо вовсе не существуют, либо должны пониматься как нечто физическое, по сути дела — как движения материальных частиц. Понимаемый таким образом, материализм — одно из самых удивительных суеверий, когда-либо придуманных философами, ……[/QUOTE]

Это всё измышлизмы в духе приписывания Диалектическому материализму заблуждений вульгарного материализма начала прошлого века. Теперь мне понятно откуда «растут» все ваши дикие нападки на материалистические взгляды и почему вы пропагандируете в этой теме идеалистические взгляды и допускаете нападки на Материализм западных и англосаксонских идеалистов всех мастей. В том числе и «психологов» от идеализма.

Куда только смотрят Админы форума?
Что-то у меня закрадываются смутные сомнения в их материалистических взглядах.
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
[QUOTE]Нет ! Знания мне никто не передавал - и я за ними не ходил. [/QUOTE]
А знаете, хотя как вы можете Знать, пользуясь одними Сведениями – это весьма заметно и печально.

Макрофаг:
[QUOTE]Если конечно осилите исследование отнюдь не "западного "психолога""
Катречко С.Л.(Катречко Сергей Леонидович,кандидат философских наук, доцент МГУ) - Знание как сознательный феномен
Цитата
«Для первичной экспликации этого достаточно указать на специфику употребления словосочетаний "получать (передавать) знания", "иметь знания"……»[/QUOTE]

К вашему Сведению:
[U]Из Диамата:[/U]
«[I]Процесс познания имеет своим результатом знание. Понятие знания весьма сложно и содержательно; многие гносеологи, занимающиеся анализом знания, пытались выделить то одну, то другую из его сторон и представить ее в качестве выражения всей природы знания. Эта [U]односторонность[/U] приводила к тому, что терялись важнейшие моменты, составляющие сущность знания, а в результате представления о знании оказывались [U]ущербными[/U] и даже носили иногда [U]извращенный характер[/U].
……………
Посредством знания человек теоретически овладевает объектом, преобразует его идеально. [U]Знание идеально[/U] по отношению к находящемуся вне его объекту. Оно не сама познавательная вещь, явление, свойство, а форма освоения действительности, способность человека в своих мыслях, целях, желаниях воспроизводить вещи, процессы, оперировать их образами, понятиями. Значит, знание, будучи идеальным, существует не в виде чувственно-материальных вещей или их вещественных копий, отпечатков, а как нечто противоположное материальному, как момент, сторона предметного взаимодействия субъекта и объекта, форма деятельности человека. [U]Знание как идеальное вплетено в материальное, в функционирование нервной системы, в созданные человеком знаки[/U] (слова, математические и другие символы и т.п.). В результате этого и создаются идеи, посредством которых осуществляется духовное освоение человеком, создаются образы существующих и возможных вещей и процессов.
…………….
Знание – идеально как отражение материальной действительности, которое необходимо отличать от последней. Но [U]знание не существует вне отражаемого мира, оно необходимо принимает специфическую материальную форму выражения[/U]. Человек как предметное существо действует предметным образом; [U]его знания существуют так же в предметной форме[/U]. Оперировать знанием можно лишь постольку, поскольку оно принимает форму [U]языка[/U], выражается системой чувственно воспринимаемых предметов – [U]знаков[/U]. Иначе, как через язык, человек не может передать другому идею вещи, ее образ.
………..
На поверхности знание выступает в виде системы знаков, указывающих на предметы, события и т.п. То, на что указывает знак, составляет его значение. Знак и значение неразделимы: нет знака без значения и наоборот.[/I]»

Так что ваша цитата Катречко С.Л. как раз являет собой яркий пример того о чём в Диамате сказано действительно умными людьми:
«Эта односторонность приводила к тому, что терялись важнейшие моменты, составляющие сущность знания, а в результате представления о знании оказывались ущербными и даже носили иногда извращенный характер.»

Так что не читайте и не пропагандируйте одностороннее и ущербное понимание Знания.

Знак материален, значение его нематериально, идеально. Так же и Знание идеально и нематериально, но оно не может существовать без своего материального носителя. Не путайте идеальные и нематериальные знания в мозге с самим мозгом – их материальным носителем. И не забывайте, что кроме мозга человек научился создавать и другие материальные носители своих знаний. [B]Как мозг является материальным носителем нематериальных идеальных знаний, так и книги (и множество других материальных носителей) являются материальными носителями нематериальных знаний вне мозга.[/B] Именно благодаря умению человеком передавать свои знания не только посредством устной речи, а и посредством других материальных носителей, человек смог выделиться из животного мира.
Изменено: Вася из Минска - 06.04.2017 21:35:17
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
[QUOTE]Знания [U]нельзя формализовать[/U] в текстовых описаниях , [U]вербализовать[/U] в виде передачи сведений другому человеку.[/QUOTE]

Довожу до вашего Сведение следующие Сведения.

Из Википедии - Знание:
«[I]Формализованные (явные) знания
Основная статья: Явное знание
[B]Формализованные знания[/B] объективируются знаковыми средствами языка, охватывают те знания, о которых мы знаем, мы можем их записать, сообщить другим (пример: кулинарный рецепт)[/I]»

Как видите, вопреки вашим утверждениям, [U]формализация знаний есть[/U] и признается всем цивилизованным миром. Формализация знаний – это абсолютно все формализованно написанные материальные носители информации, в том числе и книги. Вам придётся переубедить как минимум 5 млрд. человек на Земле в том, что книги не источник знаний, что они не кладезь знаний и мудрости.

К вашему Сведению и следующие Сведения.

Из Википедии - Знание:
«[I]Обычно [B]знание объективируется[/B], фиксируется, [B]выражается в языке[/B] или какой-либо другой знаковой системе, знаковой форме. Однако в зависимости от того, что понимать под знанием, можно и утверждать, что знание может быть также зафиксировано в чувственных образах, получено путём непосредственного восприятия.[/I]»

Как видите, вопреки вашим утверждениям, [U]вербализация знаний есть[/U] и признается всем цивилизованным миром. Вербализация знаний - это абсолютно все написанные на каком-либо языке материальные носители информации, в том числе и книги. Вам придётся ещё долго читать всякие разные Сведения из интернета и писать много много Сведений на этом форуме, чтобы понять, что слова как набор знаков несут не только Сведения, но и важные и полезные значения, т.е. Знания.

Так что читайте книги – в них к вашему Сведению не только Сведения, но и Знания для вас найдутся. Только не всему верьте, что в них написали, пусть и кандидаты каких-то наук или академики. Порой читаешь такого "академика" и видишь: здесь всё правильно, здесь всё по умному, а здесь явная глупость. И так по всей его книжке: умное, умное, глупое, умное, глупое, глупое, умное, умное, умное, умное, глупое и т.д. Более критично относитесь к написанным Сведениям.
Изменено: Вася из Минска - 06.04.2017 20:21:40
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
[QUOTE]Хотя психика - нематериальная форма процессов работы мозга , возникает парадокс - психическое тоже, что физическое. [/QUOTE]
Этот парадокс придумали вы сами себе.
Из вашего парадокса получается, что психическое (нематериальное)=физическое (материальное). Или ещё короче: нематериальное=материальное. Это какой-то новый идеализм, сливающий воедино идеальное и материальное.

Все же, кроме вас, прекрасно понимают, что психическое (нематериальное) не тоже, что физическое (материальное), под которым подразумевается сам мозг, как материальный носитель психического, т.е. идеального.
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
[QUOTE]Цепочка мыслительных действий раскручивается автоматически , без осознания.
Это цепочка и есть наши знания, которые являются неотъемлемой частью организма.
[B]Знания не могут передаваться, храниться.[/B] [U]Знания нельзя формализовать в текстовых описаниях , вербализовать в виде передачи сведений другому человеку.[/U] передать можно только [B]сведения[/B], которые всегда будут неполными для воспринимающего. Потому, что всегда возникнет какая либо непонятка, и человек будет интерпретировать воспринятые [U]сведения[/U] по своему. вывод - думание всегда связано с личными знаниями, которые в большей степени [U]не формализуются и не осознаются[/U]. Когда происходит остановка неосознаваемой мыслительной цепочки для осознаваемых прогнозов и поиска решений при помощи механизмов сознания - это уже будет после "воздействия на психику".[/QUOTE]

Здесь вы явно согрешили. Как это "Знания нельзя формализовать в текстовых описаниях , вербализовать в виде передачи сведений другому человеку."?! Как это знания не могут передаваться и храниться?! А не за знаниями ли вы ходили в школу? И разве не ЗНАНИЯ вы черпаете из книг и Интернета? И где как в первую очередь не в учебниках хранятся знания, которые передаются детям и студентам? И как это вы могли такое написать, что знания не формализуются и не осознаются? Вы что не осознаёте свои знания?
Ваша замена некими "сведениями" [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5]ЗНАНИЙ[/URL] заслуживает заслуженной награды - приписки в конце каждого вашего поста:
"Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности."
И не только за уничижительное отношение к ЗНАНИЯМ, но и за пропаганду заблуждений западных "психологов", которую вы постоянно преподносите в этой теме как истину в последней инстанции. Надо, чтобы читатель ваших постов понимал, что это только ваше мнение или мнение некого "психолога", а не научно доказанный неоспоримый факт.
Мозг - это просто, френология или методология?
Максет:
[QUOTE]Давайте сначала разберемся, почему Вы считаете Сознание нематериальным? [/QUOTE]
Потому что сознание – это то, что называется в мозге Идеальное. А оно является противоположностью материального. Т.е. нематериальным. Идеальное = нематериальное.

Максет:
[QUOTE]Почему Вы считаете Информацию нематериальной? [/QUOTE]
Из Диамата:
«[I]Информация передается с помощью определенных сигналов, т.е. каких-либо [U]материальных[/U] процессов (импульсов электрического тока, электромагнитных колебаний, запахов, звуков, цвета и т.п.). Обладая определенной структурой, сигнал в силу этого может нести ту или иную информацию. Информация представляет собой [U]содержание[/U] сигнала.[/I]»

Из этого следует, что информация представляет собой нематериальное содержание материального сигнала. Или проще говоря - информация нематериальна. Она является нематериальным содержанием некого материального носителя.

Максет:
[QUOTE]И главное: почему Вы считаете Мышление нематериальным свойством мозга?
[/QUOTE]
Из общей психологии:
«[I]В [U]структуру сознания[/U], таким образом, входят важнейшие познавательные процессы, с помощью которых человек постоянно обогащает свои знания. К числу этих процессов могут быть отнесены ощущения и восприятия, память, воображение и [U]мышление[/U].[/I]»

Как видите в структуру понятия Сознания входит и Мышление. Так как Сознание является [U]идеальным[/U] и противоположностью материального, то и входящее в него Мышление является частью идеального и нематериального Сознания. Тоже самое и ощущения, восприятия, память и воображение.

Максет:
[QUOTE]Ведь при мышлении в мозге происходят вполне материальные процессы?
[/QUOTE]
Всё верно. Вот перед вами открыт капот автомобиля и вы смотрите на работающий двигатель.
Работающий…Допустим вы можете видеть все материальные детали двигателя. При этом вы не видите и никак не можете видеть никакую материальную работу, никакую материальную энергию сгораемого топлива, никакой материальной силы исходящего от поршня или других движущихся элементов двигателя. Это всё нематериальные так сказать «сущности», которые абстрактно-математически научился определять и вычислять человек. Реальными и материальными их нет и быть не может. Так и с мозгом: процессы материальны, а результат этих процессов не материален – он идеален.

Максет:
[QUOTE]Если даже так, то кто же управляет этой группой нейронов?[/QUOTE]
Хороший вопрос. Ответ: [U]никто[/U]. У любой материи обязательно есть некое движение. Материи без движения не существует. Так и в живой материи. Кто управляет работой клеток нашего организма? Никто. Кто управляет процессами в клетке при её делении? Никто. Кто управляет хромосомами и генами в клетка? Никто. Так и здесь. Нейроны – это такие живые клетки, которые работают «сами по себе» по своей программе, которой люди не знают и не понимают. У некоторых из нейронов мозга есть такая заложенная эволюционно природой функция как управление всеми остальными нейронами и они приводят в возбуждение те нейроны, которые требует окружающая действительность или внутренние сигналы организма. Вот эти нейроны управления, при достаточном их количестве могут создавать такой феномен как [U]понимание[/U] ими других нейронов, в результате чего получается такой «фокус» как понимание [U]наличия[/U] одними нейронами других нейронов, что в итоге мы называем [U]сознанием[/U] одними нейронами других нейронов – мозг при этом не только думает, но и понимает, что оно это делает, что он думает. А если при этом сознание одними нейронами других нейронов получает и вербальный, т.е. словесный или условно знаковый характер как у человека и высших (с высокоразвитым мозгом) животных, то это уже переходит в более высокую форму сознания – [U]самосознание[/U]. Я так это понимаю.
Изменено: Вася из Минска - 04.04.2017 21:48:43
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
[QUOTE]Слова , это - вырожденное мышление. [/QUOTE]
Вырожденное? И как, зачем и почему они вырождаются?

Макрофаг:
[QUOTE]Это - символы которые обретают форму в виде вербализации.[/QUOTE]
Всё наоборот. Это произнесённые (вербальные) слова обретают форму в написанных символах, которые называются написанными словами. В этом случае слово приобретает визуально определяемый дуализм: материальный (написанный) знак и нематериальное его значение.

Макрофаг:
[QUOTE]Слова , для того, чтобы формализовать( придать форму) сведениям - для передачи в общении. [/QUOTE]
Слова служат для другого. Чтобы материально закодировать сведения (нематериальную информацию) для передачи в общении. При этом с помощью материально написанных или озвученных слов передаётся нематериальная информация.

Макрофаг:
[QUOTE]Думание курицы (так же как у вас и у меня) не состоит из слов, а состоит из понимания ситуации при сопоставлении поступающих из вне сведениях с личным опытом курицы. [/QUOTE]
Здесь я с вами согласен. Думание присуще и животным, имеющим хоть несколько нейронов мозга.

Макрофаг:
[QUOTE]Курица, да - осознаёт. Осознаёт остановкой своих действий ( прерывание цепочек автоматизмов) и прогнозом.[/QUOTE]
Спорное утверждение. Дарить-приписывать курице сознание - это уж через чур. Ни Диамат в части «Сознание», ни современная психология, которую изучают в ВУЗах не признаёт наличие сознания у животных со слабо развитым мозгом. Чтобы иметь сознание надо как минимум иметь кору головного мозга, которой у курицы нет. Ей будет достаточно и того, что мы ей разрешили думать. :)  Да и в вашей цитате курица не перечислена.

Макрофаг:
[QUOTE]Мало кто из людей станет вербализировать словами( озвучивать внутренний диалог) каждое своё внешнее движение.[/QUOTE]
Это общеизвестно. И не только из учебника общей психологии.
И не только из собственного жизненного опыта.
Из Диамата:
«[I]Да и в бодрствующем состоянии далеко не все психические процессы у него озарены светом сознания. Кода человек идет по улице и о чем-то думает, а в это время он видит, почти или совсем не осознавая, целый калейдоскоп явлений, как-то ориентируется в потоке людей и машин, действуя почти автоматически. Следовательно, жизнь требует от человека не только осознанных форм поведения, но и бессознательных, освобождающих его от постоянного напряжения сознания там, где в этом нет необходимости. Бессознательные формы поведения основаны на скрытом учете информации о свойствах и отношениях вещей. Диапазон бессознательного довольно широк. Он охватывает ощущения, восприятия, представления, когда они протекают вне фокуса сознания, а также инстинкты, навыки, интуицию, установку и др.[/I]»
Изменено: Вася из Минска - 04.04.2017 20:33:58
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
[QUOTE]Думание и осознание - синонимы.
Думать значит осознавать.[/QUOTE]
Спорное утверждение.
Осознаёт ли, например, собака, что она думает? Вряд ли. Она просто думает и не понимает того, что она думает. Она не думает словами: "Вот я думаю" или "подумаю".
Осознаёт ли, например, шимпанзе, что она думает? Вряд ли. Она просто думает и не понимает того, что она думает. Она не думает словами: "Вот я думаю" или "подумаю".
Осознаёт ли, например, курица, что она думает? Вряд ли. Она просто думает и не понимает того, что она думает. Она не думает словами: "Вот я думаю" или "подумаю".
Или вы думаете, что курица не думает?

Человек же в отличие от животных может подумать словами (вербально) "Вот я думаю" или "подумаю". Вот это и есть присущее только человеку благодаря вербальной системе мышления осознание собственного процесса думания. Человек может думать как животные на автоматизме без осознания, а когда ему необходимо он и только он способен подключить к процессу думания вербальный способ мышления и тем самым произвести процесс или акт или момент осознания своего процесса думания. Я так это понимаю.
О Конструкторах и Прогрессе., О конструкторах и конструкторских разработках
[B]Конструктора и Серп & Молот.[/B]

Скрещенные Серп и Молот - это древний символ, означающий Союз Рабочих и Крестьян. Кто то, возможно, спросит:  «Вот Серп символизирует крестьян, Молот символизирует рабочих, а где же в этом символе интеллектуальная элита человечества Конструктора?» Есть и Конструктора в этом символе Союза Рабочих и Крестьян. Но как ни вглядывайся в эти Серп и Молот ничего такого намекающего на Конструкторов с первого взгляда как бы увидеть невозможно. Так где же здесь зашифрованы Конструктора? А всё очень просто: Конструктора в Серпе и Молоте зашифрованы в самих этих изделиях, в их конструкциях – ведь никто иной как Конструктора придумали и сконструировали и Серп и Молот. Конструктора – это те порой тайные и как бы невидимые многочисленные Творцы, благодаря таланту и интеллекту которых созданы практически все человеком созданные предметы, орудия труда, вещи, механизмы, аппараты, агрегаты, автоматы, станки, установки, приспособления, устройства и т.д. А Серп и Молот – это одни из самых древних орудий труда, которые придумали Конструктора прошлых тысячелетий на заре человеческой цивилизации. Потому, глядя на скрещённые Серп и Молот, всегда вспоминайте и тех, кто придумал их и не только их – Конструкторов – Конструкторов прошлого, настоящего и будущего, благодаря которым и возможна стала Цивилизация на планете Земля.
Изменено: Вася из Минска - 07.04.2017 13:00:58
Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее