№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 313 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг, 22.04.2016 21:31:38:
[QUOTE]Простой пример . Как вы будете описывать "зелёное" функциональностью мозга , когда известно , что "зелёное" не представлено в мозге никаким уникальным явлением связанным с его ( мозга) функциональностью? Т.е . "зелёное" не имеет никаких материальных коррелятов связанных с нейронной активностью. "Зелёное" это - нематериальное психическое явление связанное с субъективизацией ощущений. Хотя конечно "зелёное" возникает в самом мозге не будучи материальным как и другие психические проявления. [/QUOTE]

Хотя вы этот пример привели не для меня....
Что вы имеете ввиду под выражением "описывать "зелёное" функциональностью мозга"?
1. Если вы имеете ввиду просто [B]слово "зелёное"[/B], то вы точно ошибаетесь, т.к. слову "зелёное" без сомнения имеется в мозге соответствующий набор нейронов и синапсических связей между ними. И происходящие в нём электрохимические процессы будут выдавать и выдают нам понимание, произношение, чтение, запоминание слова "зелёное". Т.е. в мозге имеется [U]материальный (нейронный) носитель[/U] слова "зелёное".
2. Если же вы имеете ввиду [B]зелёный цвет[/B], воспринимаемый нашим мозгом посредством какой-то обработки переданных ему сигналов от глаз, то это будет действительно сложнее и просто функциональностью мозга это объяснить будет затруднительно. Хотя и способности восприятия зелёного цвета в мозге без сомнения можно объяснить тем, что в зрительной доле коры головного мозга имеются соответствующие нейроны и синапсы между ними. Возможно при воздействии на них у человека "в глазах" всё позеленеет....Т.е. в мозге наверняка имеется [U]материальный (нейронный) определитель[/U] поступивших в него от глаз кодированных сигналов соответствующих восприятию зелёного цвета.

Так что, когда приводите подобный пример уточняйте, что вы имеете ввиду - слово или феномен восприятия (в данном случае цвета). Это две не очень, но большие разницы, т.к. при этом будут задействованы разные участки коры головного мозга.
Изменено: Вася из Минска - 23.04.2016 11:25:24
Мозг - это просто, френология или методология?
[B]Динамичные электрохимические процессы[/B] в мозге, названные словами "мышление", "сознание", "осознание" или "вычисление" и есть идеальное, которое по определению [U]не материально[/U]. И если отказаться от понятия идеального, то всё станет понятным, изучаемым, вычисляемым, измеряемым и т.д., т.е. реальным и материальным.
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг, 21.04.2016 22:44:47:
[QUOTE]Как могут влиять гены на поведение, это вообще вековое открытие!
Разница обезьяньего генома от человеческого всего 2%. Но эти минимальные различия много вероятно и сделали нас людьми всего навсего из за одного гена . [/QUOTE]
Об этом мне давно известно.
[URL=http://www.membrana.ru/particle/15627 ]"ДНК человека и шимпанзе совпадают меньше чем на 90%?"[/URL][QUOTE]И к тому же, как подтверждают многолетние исследования, на кардинальные различия между человеком и шимпанзе влияет разница не столько в самих генах, [U]сколько в их экспрессии[/U] — то есть их участии в производстве белков. Тем не менее, нет ни единой причины преуменьшать разницу в последовательностях ДНК.[/QUOTE]
В этой цитате ключевое слово "экспрессия". Экспрессия может быть и эпигенетической. И потому влияние генов на поведение носит [B]эволюционный[/B] характер, а не сиюминутный, как думаете вы, лихо заменяя гормоны на гены. Вы же этой разницы, увы, не понимаете.

[QUOTE]Почему не может? Вот хотя бы Р. Пенроуз.[/QUOTE]
Не приписывайте ерунды ни Пенроузу, ни Анохину - у них нет слова "механизм" ни относительно мышления, ни относительно сознания (самосознания, осознания).

[QUOTE]Но осознание есть и существует в реальности. Мы каждый день, что то осознаём и испытываем ощущения от осознания.[/QUOTE]
Не надо банальностей - они никому не интересны.

[QUOTE][U]Осознание[/U] можно объяснить [U]мысленно создав[/U] [U]абстрактный " механизм"[/U], который не является самой физической активностью морфологии мозга - состоящий из вещественных винтиков и шпунтиков. [/QUOTE]
Что за "абстрактный" механизм"", который у вас является осознанием? Что за дичь такая? Покажите наличие этого как у вас "мысленно созданного" "абстрактного" механизма"" у Пенроуза и Анохина. Нету ти? Так и не городите отсебячину с использованием их авторитетов. И себя запутываете и других. И Пенроуз и Анохин как раз и утверждают, что мышление и сознание (самосознание, осознание), как идеальное, невозможно свести ни к электрохимическим процессам, ни к "физической активности" мозга, ни к "вычислительной деятельности" мозга, ни тем более к каким-то вашим "механизмам". И после такого нелепого "абстрактного" механизма"" вы ещё претендуете на некую близкую к материалистической науке свою позицию по мозгу человека?

Научитесь правильно понимать прочитанное у авторитетов.
Изменено: Вася из Минска - 22.04.2016 20:28:29
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг, 20.04.2016 12:45:20 :
[QUOTE]Это явление мы можем включить в некий условный [U]механизм[/U], который хорошо согласуется с реальностью. В этот [U]механизм [/U]мы включаем тоже наблюдаемые явления и называем эти абстракции "подсознание""осознание", "бессознательное","прогноз опережающего возбуждения""сумеречное состояние сознания"" ориентировочные реакции" различные психические проявления"ложь", "наглость", "обида""лень" и т.д. и т.п Всё это называется общей фразой [U]МЕХАНИЗМЫ[/U] ПСИХИКИ. Это реально наблюдаемые явления , которые можно условно выделить из [U]механизмов[/U] личной адаптации , которые называют ПСИХИКА.[/QUOTE]
Возвращаясь к вашим "механизмам".....Вы отрицаете материальные корреляты мышления и сознания в мозге, но вместе с тем признаёте "механизмы психики". И как любой механизм - он не материальным быть не может. Вы себя опровергли и доказали, что мышлению и сознанию в мозге есть материальные корреляты. Только под коррелятами вы ошибочно понимаете некие "механизмы психики". Между тем корреляты мышления и сознания в мозге есть и в этом никто, кроме вас, не сомневается. И этими материальными коррелятами мышления и сознания являются [B]динамичные электрохимические процессы[/B], зафиксировать которые как некие стационарные материальные корреляты почти невозможно. Это то же самое как пытаться выделить в качестве материального коррелята электрического тока в проводе одиночный электрон. Или пытаться в ходе химической реакции в качестве материального коррелята этой реакции выделить отдельный атом или молекулу. А когда этого не получается - утверждать, что материальных коррелятов этих электрического тока и химической реакции не существует - что есть заблуждение.
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг, 20.04.2016 22:07:01:
[QUOTE]Вася , вы хоть открываете ссылки , которые я вам предлагаю? Гены управляют поведением, а поведение — генами[/QUOTE]
Я эту статью давно читал и цитировал в своём посте в теме о биологии.
Вы читали в этой статье оговорку?
[QUOTE]Генотип определяет [U]не поведение как таковое[/U], а скорее [U]общее принципы построения нейронных контуров[/U], отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений,[/QUOTE]
А исходя из того как вы лихо [U]заменили гормоны на гены[/U] отталкиваясь от броского названия статьи "Гены управляют поведением, а поведение — генами" можно вас понять только как то, что вы эти слова поняли настолько буквально, что наверняка думаете, что когда вы куда-то идёте, что-то делаете - то вашим поведением ежесекундно, ежеминутно, ежедневно и т.д. управляют гены. Так? Вот ваше утверждение: "У человека и высших животных - гены управляют поведением, а поведение генами." Вашим поведением и сейчас управляют гены? Р.Докинза читали? Так вот, [U]ни Р.Докинз, ни А.Марков не утверждают, что гены напрямую и ежесекундно управляют поведением, а поведение напрямую и ежесекундно управляют генами, как это делают гормоны в мозге человека[/U].
Изменено: Вася из Минска - 21.04.2016 19:21:43
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг, 19.04.2016 23:30:01:
[QUOTE]Для высших животных примерно начиная с птиц эти вещества не предопределяют поведение. Влияние гормонов на организм может нести для психики явно противоположный характер.[/QUOTE]
Не перескакивайте. Мы говорим о человеке, о его мозге и о влиянии гормонов на поведение человека.

Макрофаг, 19.04.2016 23:30:01:
[QUOTE]У человека и высших животных - [U]гены управляют поведением[/U] , а [U]поведение генами[/U].[/QUOTE]
Это вообще полностью альтовское, можно сказать не научное утверждение. Даже я, в своей теме об [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic19448/messages/]эпигенетическом воздействии[/URL] на живой организм, в результате которого, как показывают некоторые эксперименты, возможно (через вырабатываемые организмом эпигенетические ферменты) влияние поведения и образа жизни на гены, не дошёл то такой крайней "оригинальности", как вы в этом высказывании. До какой же степени вы "криво" воспринимаете и понимаете полученную информацию!
Изменено: Вася из Минска - 20.04.2016 21:38:07
Действительно ли опасен радон?, Очередная страшилка?
CASTRO, 22.04.2016 07:24:13:
[QUOTE]А дальше циничная арифметика (причём циник тут не я, а нормы радиационной безопасности): если норма по радону, скажем, в среднем, превышена вдвое то надо смотреть что дешевле: бороться с радоном или лечить от онкологии дополнительных [U]4 человека на тысячу.[/U] Подозреваю, что второе сильно дешевле.[/QUOTE]
Действительно циничная арифметика. Вы не думаете, что определение радоноопасных мест, вентелирование и проветривание помещений будет дешевле, чем лечение дорогими лекарствами и другими средствами, в том числе и операционными, лёгочных онкобольных? Хотя....если их вовсе не лечить, то действительно будет дешевле. Но это подход не для учёных и медицины цивилизованных стран.
Изменено: Вася из Минска - 22.04.2016 21:01:12
Действительно ли опасен радон?, Очередная страшилка?
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD]Биологическое воздействие радона[/URL]
Попадая в организм человека, радон способствует процессам, приводящим к раку лёгкого. Распад ядер радона и его дочерних изотопов в лёгочной ткани вызывает микроожог, поскольку вся энергия альфа-частиц поглощается практически в точке распада. Особенно опасно (повышает риск заболевания) сочетание воздействия радона и курения. По данным департамента здравоохранения США, [U]радон — второй по частоте (после курения) фактор[/U], вызывающий рак лёгких преимущественно бронхогенного (центрального) типа. Рак лёгких, вызванный радоновым облучением, является шестой по частоте причиной смерти от рака[17]. [B]Радионуклиды радона обусловливают более половины всей эквивалентной дозы радиации, которую в среднем получает организм человека от природных и техногенных радионуклидов окружающей среды.[/B] В настоящее время во многих странах проводят экологический мониторинг концентрации радона в зданиях, так как в районах геологических разломов его концентрации в помещениях зданий могут существенно превышать средние значения по остальным регионам. Предельно допустимое поступление радона-222 через органы дыхания равно 146 МБк/год[1].
Действительно ли опасен радон?, Очередная страшилка?
Sapiens, 21.04.2016 15:05:13:
[QUOTE]Никому. Но он не будет организован. Хотя бы потому, что затраты (во всех смыслах) на этот контроль превысят пользу.[/QUOTE]
И это говорит врач, который должен по виду своей профессии спасать жизни и здоровье человека, не взирая на то превысят затраты на спасение человека пользу государству от этого человека или нет.
Действительно ли опасен радон?, Очередная страшилка?
Meshulam, 21.04.2016 16:03:49:
[QUOTE]Польза очевидна.[/QUOTE]

Увы, не для всех.
Как вы правильно заметили - никто в этой теме не утверждает, что все болезни от радона. И спорить, что вреднее: курение, алкоголь, радон, копчёности или гиподинамия - не конструктивно. Радон - это только ещё один фактор вредного влияния на организм человека - к тому же практически на большинство населения Земли. И смысл этой темы показать людям (тем кто не в курсе) опасность от излишнего количества и потому вредного воздействия радона и рекомендации к противодействию этого влияния. И судя по большому количеству изготовления и продаж различных типов [URL=http://amplituda.ru/ru/products/pribory-i-oborudovanie-dlya-izmereniya-radona-radioaktivnykh-aerozoley-i-gazov]измерителей радона[/URL] (не сочтите за рекламу) на просторах России - это уже многим известно и пользуется у понимающих людей спросом.
Страницы: Пред. 1 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее