Макрофаг, 11.09.2015 02:39:53 :
[QUOTE]Находятся люди, которые об этом говорят.[/QUOTE]
И что они говорят? Что мозг - это просто? :)
[QUOTE]Это о чём либо вам говорит?[/QUOTE]
Эту цитату на моей памяти вы приводите уже в пятый раз. :)
Повторю и я её ещё разок. :)
[QUOTE]Анохин Константин Владимирович - профессор, нейробиолог, член-корреспондент РАН и РАМН, заведующий лабораторией нейробиологии памяти Института нормальной физиологии им. П.К.Анохина РАМН и руководитель отдела нейронаук Курчатовского НБИК Центра:
"[B]Невозможность[/B] описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур ставит вопрос о принципиальной, фундаментальной теории [B]сознания[/B], которая должна объяснить, что такое сознание вне зависимости от способа его организации, что проявляется в большой схожести поведения, характеризующего сознание."[/QUOTE]
И о чём здесь говорит уважаемый Анохин К.В.? Он говорит о сознании, т.е. о результате работы мозга, а не о сложности или простоте мозга. Вы же своим названием темы пытаетесь показать или доказать, что [U]мозг - это просто[/U]. И где ваши доказательства простоты строения мозга? :) И кто вам поверит, что мозг просто устроен, когда всё (и все об этом знают) говорит об обратном?:) И зачем вы постоянно перескакиваете с проблемы понимания сознания на проблему сложности или простоты устройства и работы мозга? Это разные вещи и путать их нельзя. И "Невозможность описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур" Анохина К.В. - есть констатация факта, который всем и так понятен и понятен всем тем, кто помнит диалектический материализм в части рассмотрения им сознания.
[QUOTE]Попробуйте описывать [U]мышление[/U], [U]сознание[/U] - мозговыми структурами, морфологией( нейробиохимия): ровно как описывать работу сердца или печени. [/QUOTE]
А никто этого и не пытается делать. К тому же мышление и сознание надо различать.
[U]Мышление[/U] - это [U]процесс[/U] в мозге и его вполне по силам и описать и в будущем просчитать и создать по его аналогии искусственный интеллект. Результатом этого процесса под названием мышление является [B]понимание[/B].
А [U]сознание[/U] - это уже своего рода психологическая "надстройка" над мышлением, это [U]название[/U] более высокого уровня результата работы мозга - это уже [B]понимание своего первого понимания[/B], полученного в результате процесса мышления. Т.е. [U]сознание - это появление второго понимания, которое понимает, что оно понимает[/U] или иначе говоря появляется второе понимание первого понимания. Вот это второе понимание первого понимания и понимание себя как живого существа - это есть [U]самосознание[/U]. А в виду появления второй сигнальной (вербальной) системы, человек развил это второе понимание первого понимания весьма прилично и успешно, что привело его к обладанию высоким уровнем или высокой степенью самосознания. Человек способен благодаря своей возможности понимать что он понимает и понимать себя как мыслящее существо и при этом называть себя словом "Я" - всё вместе является показателем высокого уровня самосознания.
Животные (будем рассматривать животных, имеющих нервную систему и мозг) тоже мыслят и как результат этого процесса мышления является их [U]понимание [/U]окружающей их обстановки, окружающего их мира, в том числе и других живых существ на Земле. Но, например, понимание у животных со слабо развитой нервной системой имеет практически только простое первое понимание и они полностью не обладают вторым пониманием своего первого понимания - это практически полностью психические биоавтоматы. Животные с высокоразвитым мозгом уже имеют и хорошо развитое вторым пониманием своего первого понимания и потому можно говорить, что они имеют некоторое сознание и зачатки или даже небольшой уровень самосознания, т.е. имеют некий уровень интеллекта и некое подобие личностных характеристик. Но ввиду отсутствия у них развитой второй сигнальной системы их сознание и особенно самосознание отличаются существенно меньшим уровнем или существенно меньшей степенью самосознания от самосознания человека, его интеллекта и личностных характеристик.
Если Наука поймёт что за такая вещь [B]понимание[/B] и как её программно смоделировать и как её скопировать со структуры элементов мозга как элементов электрической схемы, работающей не на двоичном коде как нынешние компьютеры, а на шестнадцатиричном как человеческий мозг, то вполне вероятно, что будет получен искусственный аналог мозга простейших животных с простейшим мозгом и простейшим пониманием окружающего мира.
Если же потом будет создан такой искусственный интеллект, который будет понимать, что он понимает, точнее говоря понимать что он способен понимать, то тогда он будет обладать уже некоторым самосознанием животных с высокоразвитым мозгом. И только после того, когда уровень понимания у искусственного интеллекта своего понимания обретёт и вербальную форму выражения этого понимания, будет понимать и себя как некое существо, и будет называть себя словом "Я", только тогда можно будет говорить, что искусственный интеллект где-то на уровне или несколько ниже самосознания человеческого. Как видите, это не простой путь и самосознание на уровне человеческого будет создано ещё не скоро - лет через 50, не ранее.
Так что прочтите ещё раз статьи по ссылкам в постах №1135 и 1136.
В них просматривается будущее.
[QUOTE]Находятся люди, которые об этом говорят.[/QUOTE]
И что они говорят? Что мозг - это просто? :)
[QUOTE]Это о чём либо вам говорит?[/QUOTE]
Эту цитату на моей памяти вы приводите уже в пятый раз. :)
Повторю и я её ещё разок. :)
[QUOTE]Анохин Константин Владимирович - профессор, нейробиолог, член-корреспондент РАН и РАМН, заведующий лабораторией нейробиологии памяти Института нормальной физиологии им. П.К.Анохина РАМН и руководитель отдела нейронаук Курчатовского НБИК Центра:
"[B]Невозможность[/B] описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур ставит вопрос о принципиальной, фундаментальной теории [B]сознания[/B], которая должна объяснить, что такое сознание вне зависимости от способа его организации, что проявляется в большой схожести поведения, характеризующего сознание."[/QUOTE]
И о чём здесь говорит уважаемый Анохин К.В.? Он говорит о сознании, т.е. о результате работы мозга, а не о сложности или простоте мозга. Вы же своим названием темы пытаетесь показать или доказать, что [U]мозг - это просто[/U]. И где ваши доказательства простоты строения мозга? :) И кто вам поверит, что мозг просто устроен, когда всё (и все об этом знают) говорит об обратном?:) И зачем вы постоянно перескакиваете с проблемы понимания сознания на проблему сложности или простоты устройства и работы мозга? Это разные вещи и путать их нельзя. И "Невозможность описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур" Анохина К.В. - есть констатация факта, который всем и так понятен и понятен всем тем, кто помнит диалектический материализм в части рассмотрения им сознания.
[QUOTE]Попробуйте описывать [U]мышление[/U], [U]сознание[/U] - мозговыми структурами, морфологией( нейробиохимия): ровно как описывать работу сердца или печени. [/QUOTE]
А никто этого и не пытается делать. К тому же мышление и сознание надо различать.
[U]Мышление[/U] - это [U]процесс[/U] в мозге и его вполне по силам и описать и в будущем просчитать и создать по его аналогии искусственный интеллект. Результатом этого процесса под названием мышление является [B]понимание[/B].
А [U]сознание[/U] - это уже своего рода психологическая "надстройка" над мышлением, это [U]название[/U] более высокого уровня результата работы мозга - это уже [B]понимание своего первого понимания[/B], полученного в результате процесса мышления. Т.е. [U]сознание - это появление второго понимания, которое понимает, что оно понимает[/U] или иначе говоря появляется второе понимание первого понимания. Вот это второе понимание первого понимания и понимание себя как живого существа - это есть [U]самосознание[/U]. А в виду появления второй сигнальной (вербальной) системы, человек развил это второе понимание первого понимания весьма прилично и успешно, что привело его к обладанию высоким уровнем или высокой степенью самосознания. Человек способен благодаря своей возможности понимать что он понимает и понимать себя как мыслящее существо и при этом называть себя словом "Я" - всё вместе является показателем высокого уровня самосознания.
Животные (будем рассматривать животных, имеющих нервную систему и мозг) тоже мыслят и как результат этого процесса мышления является их [U]понимание [/U]окружающей их обстановки, окружающего их мира, в том числе и других живых существ на Земле. Но, например, понимание у животных со слабо развитой нервной системой имеет практически только простое первое понимание и они полностью не обладают вторым пониманием своего первого понимания - это практически полностью психические биоавтоматы. Животные с высокоразвитым мозгом уже имеют и хорошо развитое вторым пониманием своего первого понимания и потому можно говорить, что они имеют некоторое сознание и зачатки или даже небольшой уровень самосознания, т.е. имеют некий уровень интеллекта и некое подобие личностных характеристик. Но ввиду отсутствия у них развитой второй сигнальной системы их сознание и особенно самосознание отличаются существенно меньшим уровнем или существенно меньшей степенью самосознания от самосознания человека, его интеллекта и личностных характеристик.
Если Наука поймёт что за такая вещь [B]понимание[/B] и как её программно смоделировать и как её скопировать со структуры элементов мозга как элементов электрической схемы, работающей не на двоичном коде как нынешние компьютеры, а на шестнадцатиричном как человеческий мозг, то вполне вероятно, что будет получен искусственный аналог мозга простейших животных с простейшим мозгом и простейшим пониманием окружающего мира.
Если же потом будет создан такой искусственный интеллект, который будет понимать, что он понимает, точнее говоря понимать что он способен понимать, то тогда он будет обладать уже некоторым самосознанием животных с высокоразвитым мозгом. И только после того, когда уровень понимания у искусственного интеллекта своего понимания обретёт и вербальную форму выражения этого понимания, будет понимать и себя как некое существо, и будет называть себя словом "Я", только тогда можно будет говорить, что искусственный интеллект где-то на уровне или несколько ниже самосознания человеческого. Как видите, это не простой путь и самосознание на уровне человеческого будет создано ещё не скоро - лет через 50, не ранее.
Так что прочтите ещё раз статьи по ссылкам в постах №1135 и 1136.
В них просматривается будущее.
