Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 313 След.
Что такое пространство?
:) Предлагаю вернуться к более простым примерам, которые мы рассматривали ранее: к коту за углом и лошади на горизонте.

1. Начальное условие: У кота за углом нами виден только его хвост.
Я считаю, что мы видим хвост, весь остальной кот [U]не виден[/U]. При этом я согласен с тем, что мы наблюдаем за котом как бы в целом.
Вы утверждаете, что вы видите кота, видя только его хвост.

2. Начальное условие: Лошадь на горизонте видна к нам одним боком.
Я считаю, что мы видим одну сторону лошади, а вторая обратная от нас сторона [U]не видима[/U] для нас. При этом я согласен с тем, что мы наблюдаем за лошадью как бы в целом.
Вы утверждаете, что вы видите лошадь, видя её только одну половину.

Вот и вся разница нашего понимания. :)
Изменено: Вася из Минска - 05.09.2015 11:21:52
Что такое пространство?
M.Reynolds, 05.09.2015 10:29:31 :
[QUOTE]ВИДЕТЬ и НАБЛЮДАТЬ - это синонимы. [/QUOTE]

Это не значит, что они равнозначны везде и всегда.
На то и существуют эти [B]два[/B] слова (иначе зачем было придумывать слово "наблюдать", если есть слово "видеть" и наоборот), что они имеют не одинаковое значение, разный смысл и разное их применение. Потому и применять их надо с умом, а не "ляпать" везде где захочется.

[QUOTE]Линевивера и Дэвис:
Цитата:Итого видимая часть Вселенной представляет сейчас сферу, диаметром около 93 млрд. св. лет.[/QUOTE]
Что ж, значит и они, грешные, не понимают разницу между словом "наблюдаемая" и словом "видимая". Или ошибка перевода. Вы на ней и попались.
Что такое пространство?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
У нас разное понимание слова «видимой».
У нас разное понимание слова «Вселенная».
У нас разное понимание слова «реальные размеры».
Остаюсь при своём мнении, в верности которого я уверен[/QUOTE]

http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic11195/messages/message331432/?result=reply#message331432
M.Reynolds, 05.09.2015 08:43:15 :
[QUOTE]Да, у нас разное понимание.
Но понимание бывает не ваше или моё, а верное или неверное. [/QUOTE]
Это звучит как бы правильно, но демагогично. Т.к. не учитывает того, что понимание всегда имеет автора или хозяина, т.е. имеет принадлежность к "ваше" и "моё". А уж верное или неверное оно - определяют факты или расчёты. Но к ним, как правило, неизбежно "прилепляются" всевозможные их понимания и толкования и интерпретации. У нас с вами как раз тот случай, когда одни и те же факты мы по разному понимаем и интерпретируем. Каждый человек ввиду устройства нашего мозга думать логикой "или-или" неизбежно будет выдавать [U]вариант[/U] именно своего [U]понимания[/U] чего-либо, которое может и будет всегда отличаться от пониманий других людей. Так мы устроены. И загнать всех "под одну гребёнку" в одно понимание - дело непростое и неблагодарное. А порой и вредное.
Но тем не менее людям надо приходить о общему пониманию мироздания. :)  
Великое слово-понятие ПОНИМАНИЕ - рулит человечеством.

M.Reynolds, 05.09.2015 08:43:15 :
[QUOTE]Ваше выражение неверно:
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
вот она видимая моими глазами часть Вселенной, которая видна астрономам на расстояние в 13,7 млрд. световых лет. А вся Вселенная простирается гораздо больше и равна диаметром примерно 93 млрд. световых лет.[/QUOTE]
93 млрд. световых лет - это не вся Вселенная.
Это [B]видимая[/B] часть нашей Вселенной в наше время. [/QUOTE]
Первое предложение - верное: не вся.
Второе - нет: после 13,7 млрд. световых лет простирается [B]невидимая[/B] часть нашей Вселенной. Это подтверждают и приведённые вами цитаты:

Чарльз Линевивер (Charles H. Lineweaver) и Тамара Дэвис (Tamara M. Davis) - астрономы из австралийской обсерватории Маунт-Стромло:
http://modcos.com/articles.php?id=99
Цитата
[QUOTE]А что в действительности отмечает границу [B]наблюдаемого[/B] пространства? Здесь тоже происходит некая путаница. Если бы пространство не расширялось, то самый отдаленный объект мы могли бы [B]наблюдать[/B] теперь на расстоянии около 14 млрд. световых лет от нас, т.е. на расстоянии, которое свет преодолел за 14 млрд. лет, прошедших с момента Большого взрыва. Но поскольку Вселенная расширяется, пространство, пересеченное фотоном, расширилось за время его пути. Поэтому текущее расстояние до самого удаленного из [B]наблюдаемых[/B] объектов примерно втрое больше – около 46 млрд. световых лет.[/QUOTE]
Цитата
[QUOTE]Поскольку пространство расширяется, [B]наблюдаемая[/B] область имеет радиус больше, чем 14 млрд. световых лет. Пока фотон путешествует, пространство, которое он пересекает, расширяется. К моменту, когда он достигает нас, расстояние до испустившей его галактики становится больше, чем просто вычисленное по времени полёта, — приблизительно втрое больше.[/QUOTE]

Как видите, никто здесь не пишет (не говорит) о ВИДИМОСТИ Вселенной, а говорит о НАБЛЮДАЕМОСТИ Вселенной. Но вы слово НАБЛЮДАЕМАЯ приравниваете к слову ВИДИМАЯ и потому делаете этим мировоззренческую ошибку.
Кстати вы уже почти пришли к пониманию разницы между словом ВИДИМАЯ и НАБЛЮДАЕМАЯ:
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic11195/messages/?PAGEN_2=59
M.Reynolds, 03.09.2015 22:55:14 :
[QUOTE]Первая показывает расстояние, на котором находилась от Земли самая дальняя от неё галактика 13,7 млрд. лет назад.
Вторая - размер [B]наблюдаемой[/B] [U]Вселенной[/U] из-за нестационарности её пространства-времени (расширения Вселенной). Расстояние до самого удалённого [B]наблюдаемого[/B] [U]объекта[/U] в настоящее время, вплоть до поверхности последнего рассеяния реликтового излучения - около 4,6 х 10^10 или 46 миллиардов световых лет во всех направлениях. Итого видимая часть Вселенной представляет сейчас сферу, диаметром около 93 млрд. св. лет.[/QUOTE]
Хотя и здесь у вас закралась мировоззренческая ошибка: говорить о НАБЛЮДАЕМОЙ нашей Вселенной диаметром 93 млрд. св.лет. можно, но говорить, что мы НАБЛЮДАЕМ объекты на расстоянии в 93 млрд. св.лет. от нас - нельзя, т.к. здесь слово НАБЛЮДАЕМ равнозначно по смыслу слову ВИДИМ - что приводит к мировоззренческой ошибке (ошибке понимания истины, т.к. мы не можем реально ввиду физических причин [U]видеть[/U] дальше 13,7 млрд. св.лет).

Остаюсь при своём мнении, в верности которого я уверен:
[B]Наша Вселенная больше, чем нами видится.
И то что больше, чем нами видится невидимо для нас. [/B]

Кстати, для вас как юриста ваши знания космологии не плохи.
Откуда такое увлечение космологией?

Извиняюсь, буду занят, поэтому отвечать буду не быстро.
Изменено: Вася из Минска - 05.09.2015 10:21:00
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
M.Reynolds, 05.09.2015 09:35:01 :
[QUOTE]Да в любой теме - вы говорите вздор. Но не это плохо, а то, что на критику никак не реагируете и продолжаете упорствовать в своих заблуждениях. Кроме того - вводите в заблуждение других читателей.[/QUOTE]
Прошу в тему "Что такое пространство?".
Там я буду развенчивать ваше заблуждение
в возможности видеть невидимое. :)
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
M.Reynolds, 05.09.2015 08:43:15 :
[QUOTE]Да, у нас разное понимание.
Но понимание бывает не ваше или моё, а верное или неверное.
Ваше выражение неверно: .....[/QUOTE]

Я так понимаю, что вы желаете продолжения дискуссии
о видимости и невидимости Вселенной.
Разве что развлечения читателей форума для.... :D
Но чтобы не разрывалась наша дискуссия на "там и тут"
считаю более целесообразным продолжить дискуссию в
той же теме, в которой она началась - в теме "Что такое пространство?".
Там мой ответ вам.
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
ecoil, 04.09.2015 12:00:52:
[QUOTE]Все давно знают, что вся Вселенная бесконечна, а не просто "гораздо больше". Философия такая...[/QUOTE]
"Философия такая" бывает весьма разной.

[U]Мальчик спросил у папы:[/U]
- Папа, а Вселенная большая?
- Большая, она бесконечная.
- Бесконечная? А что дальше её?
- Ничего.
- Ничего?
- Ну, в смысле опять продолжается Вселенная.
- А куда она продолжается?
- В бесконечное пространство.
- Значит за бесконечностью бесконечное пространство?
- Ну, так сказать будет не правильно. Говорить, что за бесконечной вселенной что-то есть нельзя.
- Значит там ничего нет?
- Нет, там есть опять Вселенная. Она бесконечная.
- Бесконечная далеко?
- Бесконечная до бесконечности.
- Но ты же сказал, что дальше бесконечности ничего. Ничего есть?
- Я сказал, что там опять будет Вселенная, её бесконечное пространство.
- Там, это где?
- В бесконечности.
- А бесконечность где?
- Бесконечность ни где. Бесконечность - это неограниченность.
- Ни где? Это где?
- Этого никто не знает. Вырастешь, может учёные узнают и всем скажут.
- А почему так долго ждать?
- Потому что это трудный вопрос.
- И что в нём трудного?
- Отстань. Вырастешь поймёшь.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
M.Reynolds, 03.09.2015 22:38:38 :
[QUOTE]Вася, надеюсь теперь до вас дойдёт, почему истинный размер видимой Вселенной 93 млрд. св. лет. [/QUOTE]
Reynolds, меня на «понял» или «дошло» не возьмёшь. Мы уже хорошо обсудили этот вопрос в теме «Что такое пространство?» и повторяться здесь не считаю нужным. http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic16782/messages/?PAGEN_2=188

[QUOTE]Это не вся Вселенная, а реальные размеры видимой Вселенной.
Вся Вселенная гораздо больше, но неизвестно насколько больше.
Что же вы путаетесь в трёх соснах постоянно?[/QUOTE]
У нас разное понимание слова «видимой».
У нас разное понимание слова «Вселенная».
У нас разное понимание слова «реальные размеры».
Остаюсь при своём мнении, в верности которого я уверен:
[B]Наша Вселенная больше, чем нами видится.
И то что больше, чем нами видится [I]невидимо[/I] для нас.[/B]

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:48
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Сергей Федотенко, 03.09.2015 21:05:10:
[QUOTE]А почему именно 93?.... А чем докажете?[/QUOTE]

В теме «Что такое пространство?» это уже не так давно обсуждалось.
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic16782/messages/?PAGEN_2=185

Диаметр нашей Вселенной из графиков по этой ссылке на статью равен 93 млрд.св.лет: http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

И здесь 93 млрд.св.лет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0­%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Здесь я без доказательств декларирую диаметр 132 млрд.св.лет:
http://www.nkj.ru/forum/forum24/topic11196/messages/?PAGEN_1=8&PAGEN_2=8

В этой статье предполагается диаметр нашей Вселенной 156 млрд.св.лет: http://www.membrana.ru/particle/6938

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
[B]Размышления об абсолютных Недостижимости, Невозможности и Непознаваемости.[/B]

Вышел человек в безоблачную и потому звёздную ночь на улицу, глянул на небо и сказал: Вау, вот она видимая моими глазами часть Вселенной, которая видна астрономам на расстояние в 13,7 млрд. световых лет. А вся Вселенная простирается гораздо больше и равна диаметром примерно 93 млрд. световых лет. И эта Вселенная находится в каком-то ещё окружающем её бесконечном Пространстве. И в этом бесконечном Пространстве могут быть другие Вселенные, о которых мы никогда не узнаем. И потому, что имеются другие Вселенные мы свою Вселенную, в которой находимся называем нашей. А Пространство, в котором находится и наша и все другие Вселенные со своими внутренними пространствами называется Абсолютным Пространством, которое вечно и бесконечно. А вечно и бесконечно оно потому, что оно неуничтожимо и несоздаваемо, ничем не может быть ограничено и первичней его ничего нет. И это Абсолютное Пространство простирается в Бесконечность, окружающую его, как некое недостижимое Ничто. И всё, больше он ни о чём не думает.
Потому что думать и представлять глубже Абсолютного Пространства и дальше окружающей его Бесконечности уже невозможно, ибо по-за Бесконечностью быть ничего не может, там абсолютная Невозможность и абсолютная Непознаваемость. .....Но может сделать, например, такой вывод:

[B]Неотвратимое расширение объёма всех пространств многочисленных вселенных, в том числе и нашей Вселенной, обусловлено установленным действием физического закона Вселенной, основанного на неотвратимом стремлении неуничтожимого Пространства в недостижимую Бесконечность. .....Бесконечность, как абсолютное Ничто, как абсолютная пустота не имеющая даже своего объёма и своего пространства как бы всасывает или как бы вакуумирует или как бы втягивает в себя и к себе Абсолютное Пространство, заставляя его вечно [U]расширяться....туда, где его ещё нет[/U].[/B]

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.
[B]Искусственный интеллект написал первый сценарий к компьютерной игре[/B]
http://ria.ru/science/20150903/1226872297.html
[QUOTE]Данная система работает следующим образом: программист задает некий изначальный сценарий, постановку проблему, задачи игрока и детали игрового мира, а "Шахерезада", как назвали свое детище ученые из института Джорджии, подбирает возможные варианты действия игрока, опираясь на заданные параметры, позаимствованный опыт писателей-краудсорсеров и предыдущие действия геймера.[/QUOTE]
Что же тогда выбирает ИИ, если всё за него выбрано и заложено в его память - ему остаётся только "методом тыка" по заложенному программистом алгоритму типа "выбрать" вариант из предложенных, читай заложенных вариантов? Хотя общее направление в создании ИИ с возможностью им выбора по алгоритму "или-или", как я считаю правильное. Но как ещё ему далеко до возможностей выбора из миллионов "или-или" человеческим мозгом. Да что человеческого....
Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее