Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 313 След.
Что такое пространство?
Хочу знать, 14.08.2015 19:45:41:
[QUOTE]А если такая Вселенная?
Вселенная измерена: ее поперечник – 156 миллиардов световых лет.
Роберт Рой Бритт. 24 мая 2004.[/QUOTE]
Во-первых, на это сообщение уже в этой теме ссылка была.
А во-вторых, не столь уж важно какой диаметр нашей Вселенной - мы реальных размеров не узнаем никогда - важно понять как могло расширяться Пространство с сверхсветовой скоростью после БВ и увлекать в процессе своего расширения и фотоны и другую материю.

[QUOTE]Все подсчеты приводят к итогу в 78 миллиардов световых лет. Свет не летел так далеко, но от исходной точки фотона, который спустя 13,7 миллиардов лет полета наблюдается нами, до нас стало 78 миллиардов световых лет”, объясняет Корниш.[/QUOTE]
Слово "объясняет" надо брать в кавычки. Ничего он не объясняет. Если "Свет не летел так далеко," то от чего "до нас стало 78 миллиардов световых лет”? Чушь полная. Именно наличие материи в виде фотонов, полевой материи и каких-то форм вещества на расстоянии друг от друга в 156 млрд.св.лет позволяет нам говорить о неком "крае" [U]нашей[/U] Вселенной имеющей вид шара.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Что такое пространство?
M.Reynolds, 13.08.2015 01:29:40 :
[QUOTE]А дальше идет гипотеза. Она такова, что СЧД появились изначально при комковании первичного водорода. ..............Обычно делается так - вместо предложенной гипотезы - предлагают свою. [/QUOTE]
Наличие СЧД - [U]гипотетично[/U], доказательств даже на 10% нет. И гипотеза о как бы появлении их при комковании первичного водорода - чушь полная. Это даже не гипотеза для гипотезы о СЧД. Поэтому предлагать какую-то другую гипотезу для гипотезы о СЧД считаю контрпродуктивным. Гипотеза о СЧД служит для объяснения излучений квазаров и в какой-то мере для объяснения образования галактик и не более того. Это только гипотезы с притянутыми "фактами". Не будьте так доверчивы. Не верьте так быстро скорополительным гипотезам, на придумывание которых так легки западные учёные. Они просто полученную денежку отрабатывают. И хотят ещё денюжку....ждите новых гипотез.

[QUOTE]А нет никаких догм. Если будет набрано достаточно данных, противоречащих положениям ТБВ от неё откажутся в этот же день, как только такие данные будут собраны.
.................
Нужно понимать, что Стандартная модель, включающая в себя ТБВ - просто общепринятая модель. ТБВ очень хорошо объясняет многие вещи, и на сегодняшний день - делает это лучше других теорий. Но никто к ней не привязан. Она существует постольку поскольку НА ДАННЫЙ МОМЕНТ объясняет известные факты лучше других теорий. [/QUOTE]
Вот потому она и почти что [U]догма[/U]. И от неё не откажутся не только на следующий день, но и даже "Если будет набрано достаточно данных, противоречащих положениям ТБВ" от неё не откажется огромная армия её сторонников. В таком случае будет долгая и затяжная борьба между ними, которая не кончится никогда. ТБВ будет совершенствоваться и уточняться - согласен. Но от неё не откажутся. Будьте реалистом.

[QUOTE]Вася, квазар - это всего лишь навсего видимое с Земли активное ядро молодой галактики. СЧД, сидящая там - иногда становится активной. [/QUOTE]
Гипотетическая СЧД "иногда становится активной". Вот видите - [U]иногда[/U]. И к тому же СЧД. В нашей Галактике СЧД нет. Возможно есть обычная ЧД, которая никогда не была и не будет активной и не выбрасывала джета в далекий космос. Не переносите то что случается иногда, на "всех и вся" галактики. А потому никакой сторонний наблюдатель никогда ни в прошлом для нас, ни в настоящем для него не мог видеть квазара при образовании нашей Галактики.
Что такое пространство?
M.Reynolds, 12.08.2015 19:14:15 :
[QUOTE]Я описал вам наблюдаемые факты, а не гипотезу.
.................
И вот здесь начинается гипотеза. Она предусматривает, что изначальное комкование вещества не привело к появлению первой звезды, её последующей эволюции в ЧД. [/QUOTE]
Так всё ж таки гипотеза. :)  
Читал я об этом....как-то слишком свежо и подозрительно....не верю.
И если это так, то как это аукнется теории БВ? Что-то такого в ней я не встречал.
Хотя.....учитывая наше почти полное не понимание, а лишь имея "лёгкие первые шаги" к пониманию Пространства.....всё может быть. Почему "лёгкие первые шаги"? А потому, что мы не знаем, что такое сингулярность в ЧД, мы не знаем физику феномена гравитации и что искривляется в Пространстве при его искривлении, что такое ложный вакуум и что кипит в вакууме при его "кипении".....а ведь это всё Пространство. Так "Что такое пространство"?

[QUOTE]Где я говорил о квазаре в нашей галактике? Я сказал, что наша галактика для наблюдателя у края нашей сферы Хаббла - квазар, потому что он видит её такой, какой она была 14 млрд. лет назад.[/QUOTE]
А я вам ответил, что "никакого квазара в нашей Галактике нет и [U]не было[/U]." Не было его в нашей Галактике и 14 млрд. лет назад. В теории эволюции галактик такого не говорится. Такого этапа возникновения галактик из квазара в эволюции галактик нет. Нет и таких фактов. На самом "краю" видимой части нашей Вселенной находят "пятнышки" - зачатки [U]галактик[/U], а не зачатки квазаров, из которых, как вы утверждали, появляются галактики.
[QUOTE]M.Reynolds: Потому что ближе этих пятнышек - наблюдаемые квазары, в которые превращаются эти пятнышки позднее. А ещё ближе - исчезают из наблюдения квазары, зато наблюдаются объекты, в которые они эволюционировали - современные галактики.
[/QUOTE]
Изменено: Вася из Минска - 12.08.2015 23:22:37
Что такое пространство?
M.Reynolds, 12.08.2015 18:02:05:
[QUOTE]Василий, вы рассмешили самые дальние галактики: .........[/QUOTE]
Забавное фото с гравитационным линзированием. :)
Бывает же такое....плюс наше воображение....
Но механику искривления пространством лучей света искривлённым же пространством и физическую причину гравитации - пока что мне понять сложно. В своей теме "О Пространстве и Бесконечности" я пытался это сделать....может попробовать ещё раз? Может, в этой теме "Что такое пространство"? :)
Что такое пространство?
M.Reynolds, 10.08.2015 10:59:54:
[QUOTE]Это прямо указывает на то, что изначально, возникнув из водородного первозданного газа, появились сверхмассивные черные дыры, которые и были первыми космическими объектами, при этом они миновали звёздную стадию, которую проходят сейчас все черные дыры, возникающие в наше время. На ранней стадии комкования водородных облаков - появлялись черные дыры, которые наблюдаются как квазары на дальних рубежах и которые стали сейчас современными галактиками.[/QUOTE]

Слабая гипотеза. Для образования ЧД нужно сами знаете что. Водородный первозданный газ, да к тому же на ранней стадии комкования - способен на такое? Нет. И если бы такая сверхмассивная ЧД и образовалась, то потом создать вокруг себя галактику она бы не смогла, т.к её гравитационное поле не столь велико, чтобы собрать вокруг себя необходимое для этого количество вещества. А то что она бы собрала вокруг себя - втянула бы в себя безвозвратно. На то и ищут тёмную материю, чтобы объяснить образование галактик, а уж потом возникновение ЧД.

[QUOTE]Точно также, как наша галактика с противоположной стороны сферы Хаббла наблюдается тамошними наблюдателями как облачко или квазар - как видите в настоящее время - огромная галактика, одна из крупнейших в видимой Вселенной.[/QUOTE]

Никакого квазара в нашей Галактике нет и не было. ЧД в центре нашей Галактики - возможно есть. Мы видимся со стороны как галактика Андромеды  для нас.
Изменено: Вася из Минска - 12.08.2015 17:15:34
Что такое пространство?
Olginoz, 10.08.2015 19:17:12:
[QUOTE]Почти год обсуждали-обсуждали эти вопросы у меня в длиннющей теме Вселенная, а Вася из Минска не встречал на форуме. И ссылок было много, и статьи на английском читали, и рисунки были, и радиус Вселенной в 46 млрд. св. лет рисовали, а Вася только сейчас проснулся.[/QUOTE]

Что за женские придирки? :)
Вот всё что вы «рисовали» в теме «Вселенная», про которую я хорошо помню и в которой я когда-то немного участвовал (моих там постов около 15).

http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic16276/messages/?PAGEN_2=52
Посты №512,514 Olginoz, 04.03.2012 12:43:14: «Размер - 47 млрд. св. лет.»

К тому же «размер» вами тогда был указан без каких-либо ссылок откуда взят (может я их пропустил?). К тому же что вы подразумевали под словом «размер» - диаметр или радиус – непонятно (это только потом из графика с некоторым трудом можно определить).
К тому же наш простой разговор или спор с Reynolds о корректности применения им слова «видимая» не очень соответствует разделу «Научно-популярная дискуссия», в которой находится ваша тема «Вселенная».

Лично я нашёл где-то в 2012 году диаметр нашей Вселенной из графиков по этой ссылке на статью. http://www.astronet.ru/db/msg/1194831

Так что я уже давно не сплю :). А выяснить некоторые вопросы «конструкции» нашей Вселенной – всегда и всем будет интересно. И читателям форума – тоже.

И не только в вашей теме «Вселенная», которая имеет внутри себя множество обсуждений множества входящих в нашу Вселенную так сказать «внутренних узлов и деталей», но не имеет общей так сказать «картинки внешнего вида» нашей Вселенной. Вот потому и возникают подобные споры. И будут возникать ещё не раз.

Я понимаю, вам бы хотелось, чтобы ваша тема «Вселенная» имела какое-то продолжение. Не волнуйтесь, будет иметь. Темы о нашей Вселенной неисчерпаемы. Жаль только, что потом их никто не читает и не вспоминает…..
Изменено: Вася из Минска - 12.08.2015 16:37:20
Что такое пространство?
M.Reynolds, 10.08.2015 09:46:54 :
[QUOTE]Как раз наоборот. Именно по доплеровскому смещению определяется КАКИМ ОБРАЗОМ расширяется пространство Вселенной. И расширяется оно - как единый объект, независимо от расстояний - постоянная Хаббла[/QUOTE]
Что значит "наоборот"? Вы хотите сказать, что определённый астрономами-асторофизиками коэффициент доплеровского смещения прилетел от дальних галактик к ним [U]мгновенно[/U]?

[QUOTE]Не могли. Такие космические объекты, как галактики никуда не исчезают.[/QUOTE]
Ошибаетесь. Они как минимум могут сталкиваться, сливаться в одну, образовывать после слияния в центре гигантскую чёрную дыру, которая способна втянуть в себя не малую часть новой после слияния галактики. Такая судьба ждёт и нашу Галактику после столкновения и слияния её с галактикой Андромеда.

[QUOTE]Квазары - это и есть черные дыры.[/QUOTE]
Ошибаетесь. Квазары могут иметь внутри себя чёрную дыру, но это вовсе не значит что все чёрные дыры являются квазарами. Есть и микро-черные дыры....
Изменено: Вася из Минска - 10.08.2015 10:55:23
Что такое пространство?
Опять возвращаюсь к этой статье.

[B]Астрофизики разглядели самую далекую галактику во Вселенной [/B]
http://ria.ru/science/20150806/1167653301.html

В ней правильно говорится, что «ее возникновение на тот период, когда Вселенная была возрастом менее 600 миллионов лет». Т.е. в этой статье в отличие от предыдущих не говорится, что она «самая древняя» или что мы её видим на расстоянии в 13,2 млрд.св.лет в настоящее время. И это правильно. Но тем не менее в этой статье я бы хотел видеть и дополнительные комментарии, которых, как я считаю, не хватает не только мне.

Дополнительный комментарий к статье:
[B]«Мы видим эту галактику в молодом возрасте, в процессе формирования (как размытое "пятнышко" протогалактического вещества), недалеко по времени от БВ, такой, какой она была 13,2 млрд. лет назад - почти на горизонте видимости космических объектов в 13,7 млрд.световых лет, дальше которого что-либо увидеть не представляется возможным. И какой она является в настоящее время – спиральной или элептической или неправильной формы – мы не знаем, т.к большая удалённость позволяет видеть космические объекты как в машине времени в прошлом, но не позволяет нам их видеть в настоящем. Мы не знаем и не можем знать её дальнейшую судьбу относительно времени более 600 лет от БВ – существует ли она в настоящее время или она разрушилась или её звёзды и другую материю частично поглотили чёрные дыры. Тем не менее учёные из предположения, что эта галактика не прекратила существование и продолжала от нас удаляться вместе с расширяющимся (предполагая, что расширение не остановилось и не сменилось сжатием) пространством (увлекаемая материей тёмной энергии) подсчитали, что эта галактика в настоящее время должна находиться от нас на расстоянии примерно 28-30 млрд.св.лет.»[/B]

Как-то так. :) По крайней мере такой комментарий был бы не только более полным, но и более честным и более правдивым, без обмана и недомолвок.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 10.08.2015 10:52:09
Что такое пространство?
M.Reynolds, 09.08.2015 22:52:55 :
[QUOTE]А космологи считают. По доплеровскому красному смещению получается, что они удаляются и сейчас.[/QUOTE]
Доплеровское смещение [U]не несёт информацию мгновенно[/U], а пришло к нам вместе с фотонами с большим запозданием по времени. Так что доплеровское смещение ничего нам не говорит о состоянии "сейчас" для таких далёких объектов, как дальние галактики или квазары.

M.Reynolds, 09.08.2015 22:55:11 :
[QUOTE]А лошадь тоже видно, но нужно уметь считать, чтобы понять какого размера видимая вам лошадь на горизонте. [/QUOTE]
Лошадь на горизонте за это время могла умереть от болезни (разрушится) или её могли загрызть волки (чёрные дыры). А вы продолжаете её видеть и считать её размер.
Стоп-Хам, Стоп-Фрик., Тема для жалоб на случаи хамства и проявления научного фричества (Science-freaks)
Поддерживаю.
И чистку предлагаю провести просто: удалить все посты на листах 194-210.
Тема от этого, как мне видится, не пострадает.
А не вполне адекватного Twin забанить.
Страницы: Пред. 1 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее