№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 313 След.
Стоп-Хам, Стоп-Фрик., Тема для жалоб на случаи хамства и проявления научного фричества (Science-freaks)
Алексей Трофимов, вы же сами звали Мирового судью.  :)
Вот он и пришёл в лице donPavlensio. Он вынес вам свой приговор.
Чем вы не довольны? За содеянное вами вините только себя.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 04.12.2014 11:51:49:
[QUOTE]Вася, ну Вы прямо как ребенок, ей-богу...[/QUOTE]
Вся жизнь - игра. А почему бы и не поиграть? :)

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 29.11.2014 20:25:40 :
[QUOTE]Счёты купите и считайте дальше.[/QUOTE]
Весьма содержательное сообщение.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[URL=http://radikal.ru/fp/e50f64533c964001b9af39228b207898][IMG]http://s019.radikal.ru/i632/1412/68/09e2d36e55abt.jpg[/IMG][/URL]

Sapiens: О-ы у-и-э ы ы-а-э а-э
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Olginoz, 03.12.2014 20:09:01:
[QUOTE][QUOTE]Вася из Минска пишет:
Если не звать на помощь Создателя, то всё это можно объяснить не случайными, т.е. направленными генетическими мутациями. Направленными опять же не Создателем, а самим живым организмом. Т.е. живой организм сам себя конструирует и сам себя создаёт и меняет. Нам важно только узнать и понять как он это делает. Только и всего.[/QUOTE]

Я думаю, что если есть связь живого организма с направленными мутациями, то она очень слабая, не точно направленная, и не сознательная. Связь может находится на сложном биохимическом уровне, регулируемом состоянием организма, гормонами, сильным эмоциональным фоном, который тоже сложная биохимия.[/QUOTE]
Абсолютно согласен с Вами! Вы просто умница. :)  
Так я же ведь и не утверждаю, как некоторые думают, что, например, заяц взял и подумал: "ах, как было бы хорошо, кабы у меня были ноги подлиннее" -  и тут раз и у его следующего потомства зайчат ноги стали чуть-чуть длиннее. Во-первых, он так словами подумать не может, а во-вторых, чтобы произошло эпигенетическое воздействие необходимо иметь способность выработать в себе, в своём организме, соответствующие ферменты. Вот для этого и нужно "сильное эмоциональное состояние" - то есть некое психологически или не психологически обусловленное желание+понимание цели этого желания. И тут меня начинают ортодоксы критиковать, что мол это Васины сказки и т.д. и т.п. И тут мне им возражать сложно, т.к. фактов эпигенетического воздействия даже среди животного мира очень мало. И не только нужно "сильное эмоциональное состояние", но и такие вещества, из которых мог бы организм создать соответствующие ферменты для эпигенетического воздействия. Т.е. должно быть соответствующее питание организма, позволяющее иметь нужные вещества в организме для создания им эпигенических ферментов.

Вспомните одомашненных человеком животных. Вспомните как поменялась в ходе селекционного отбора их психика и как при этом поменялся их внешний вид - их фенотип. И в особенности во внешней раскраске - коты, собаки, коровы, лошади, свиньи, утки, гуси, куры и даже одомашненные и приручённые лисы. И при этом связь между психическими изменениями (они стали миролюбивыми и привязанными к человеку), способом получения еды и типом самой еды (что человек даёт соответственно близкое их питанию "по природе", то и едят, ) - и внешним видом, т.е. фенотипом животного видна, что называется, невооружённым глазом. И эпигенетика здесь видна тоже невооружённым глазом. Но если взглянуть на это всё вооружённым взглядом, то можно увидеть и те элементы и ферменты, за открытие которых можно получить Нобелевку. Но пока что таких желающих не много. :)

Чтобы вас немного повеселить предлагаю вспомнить, например, сказку про то как непослушный Иванушка попил водицы из козлиной лужицы и превратился в Козлёночка. Вот это и есть тот сказочно-интуитивный из старых времён пример того как питание или питьё может поменять фенотип живого организма. :) Так сказать, эпигенетика в русских народных сказках. :) А можно вспомнить одну из серий м/ф "Ну, погоди!", в которой Волк подбежал к деревцу с волшебными яблоками, куснул одно - у него выросли длинные уши, куснул другое - вырос свиной лыч, куснул третье - выросли копыта. :) Чем плохой, пусть и сказочный, но пример эпигенетического мгновенного воздействия? :)

Вася из Минска:
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Логик, 03.12.2014 19:06:10:
[QUOTE]Вы сами сказали"логично" в посте # 1728. [/QUOTE]
[QUOTE]Логик, 03.12.2014 16:52:25:
это смотря какой орган и у кого. К примеру, возникновение крыльев у насекомых. Весьма и весьма сомнительно, что они возникли у жучка после [U]случайной мутации[/U] в виде зачатков и развились в полноценные крылья в результате естественного отбора. Недокрылья, торчащие из спины, не дают преимущества. Жучок цепляется ими там, где его бескрылые сородичи легко пролезают. Этот мутант более заметен. В результате этому уродцу труднее добывать себе корм , но легче стать кормом для других. Такие мутации не должны передаваться потомству, по причине недожития их носителей до этапа размножения. Логично?[/QUOTE]

Если не звать на помощь Создателя, то всё это можно объяснить не случайными, т.е. направленными генетическими мутациями. Направленными опять же не Создателем, а самим [B]живым организмом[/B]. Т.е. живой организм сам себя конструирует и сам себя создаёт и меняет. Нам важно только узнать и понять как он это делает. Только и всего.
:)
Вася из Минска:
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Логик, 03.12.2014 18:20:43:
[QUOTE]по поводу крыльев у насекомых ( и системы гусеница\бабочка) - такая же , как у Александроса. Только не логика, а версия. [/QUOTE]
Версия [B]веры[/B] в "создано Создателем"?
И фсё-ё. :) А где же логика?

Вася из Минска.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Логик, 03.12.2014 16:52:25:
[QUOTE]это смотря какой орган и у кого. К примеру, возникновение крыльев у насекомых. Весьма и весьма сомнительно, что они возникли у жучка после случайной мутации в виде зачатков и развились в полноценные крылья в результате естественного отбора. Недокрылья, торчащие из спины, не дают преимущества. Жучок цепляется ими там, где его бескрылые сородичи легко пролезают. Этот мутант более заметен. В результате этому уродцу труднее добывать себе корм , но легче стать кормом для других. Такие мутации не должны передаваться потомству, по причине недожития их носителей до этапа размножения. Логично?[/QUOTE]

Как кому, а для меня логично.
Но для Alexandros "логика" одна - она называется "создано Создателем".
Просто и доходчиво.
А у вас какая логика причины (причин) появления летающих насекомых?

Вася из Минска.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Логик, 02.12.2014 16:57:54 :
[QUOTE]Почему только одна большая печень, а не две маленьких, способных дублировать друг друга.
[/QUOTE]
Кстати, печень состоит их двух долей: малой и большой.
Имеются случаи, когда человеку удаляют малую долю и он живёт с большой.
Случаев удаления большой доли я не знаю.

Вася из Минска.
ФУФЛОТРОНЫ, Мошенники атакуют.
donPavlensio, 01.12.2014 11:29:10 :
[QUOTE]Хм, интересно. То есть, дерево "решает"*, что ему, возможно, в скором времени придет каюк и надо бы срочно размножиться? Слышал, что после разового стресса (прыжок с парашютом, например) у человеков повышается либидо.
_______________________________
* Специально для Васи слово "решает" взято в кавычки, чтобы он занудно не фантазировал тут об умных деревьях[/QUOTE]

Спасибо, что не забыли. Эти кавычки правильные.
Но при этом элемент [U][I]понимания[/I][/U] деревом новой ситуации остался.
И адекватная реакция дерева на неё имеется.
Живой организм - это не квадроцикл какой-то. :)

Вася из Минска.
Страницы: Пред. 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее