№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 ... 313 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Техрук, 15.08.2014 13:31:27 :
[QUOTE]Ричард Докинз в «Эгоистичном гене» предлагает отказаться от концепции организма как субъекта, а относится к нему только как к «генному контейнеру».[/QUOTE]
И не просто как к «генному контейнеру», а как к «генному контейнеру», которым изнутри управляют [U]умные[/U] эгоистичные гены, которые кое-чего [U]понимают[/U]. :)

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 15.08.2014 14:13:39:
[QUOTE]В широком смысле к пониманию (психике и психическим проявлениям) могут относить не только познание (ощущения, мышление, представление), идеи, образы, но и память, способности, психические возможности, особые предпосылки.[/QUOTE]
Могут. Но с оговоркой, что всё это относится к человеку. В более узком смысле - только ощущения, а в самом самом узком смысле: понимание - есть только простая бинарная логика у простых живых организмов.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 15.08.2014 13:50:38 :
[QUOTE]Вась, ну тогда еще и англичан поправь - они животных называют "it" - "оно", а "he" и "she" применяют только по отношению к людям и, в качестве исключения, к особо любимым питомцам.
А еще вот в русском языке стол и дом - это "он", капуста и собака - это "она", а во французском и португальском все наоборот. Кто прав?[/QUOTE]
Дурачёк, разве речь об этом?

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 15.08.2014 13:09:37:
[QUOTE]Ленин указывал: «…логично предположить, что вся материя обладает свойством, по [U]существу родственным с ощущением»[/U]. Этот текст из работ представителей диалектического материализма могут трактовать как предположение, что вся материи (в.т.ч. и неживая) может обладать свойством, которое по существу родственно ощущению.[/QUOTE]

Ладно, признавалось сходным. Но....
[U]Из Диамата,[/U] из раздела "Эволюция форм отражения":
[QUOTE]Диалектическому материализму чуждо как признание всеобщей одушевленности материи, так и представление о психике как о присущей только человеку. Он не разделяет и позиции «биопсихизма». Диалектический материализм исходит из того, что психическое отражение внешнего мира – это такое свойство материи, которое появляется лишь на высоком уровне развития живого, когда образуется нервная система.
Размышляя об истоках сознания, В.И.Ленин высказал идею о том, что в ясно выраженной форме ощущение связано только с высшими формами материи, а «в фундаменте самого здания материи» существует способность, [U]сходная с ощущением[/U], - свойство отражения.[/QUOTE]
Как видите «сходство с ощущением» или выражение «по существу родственным с ощущением» не делает отражение [U]равнозначным[/U] ощущению, как и ощущение равнозначным отражению. Т.е. ощущения не может иметь неживая (более простая форма) материя, а лишь способна на отражение, которое есть "предтеча" и физическая предпосылка для физиологического возникновения ощущений у более сложной живой материи. Т.е. ощущения у живых существ не возникли вдруг и из ниоткуда, типа по воле Божьей, а возникли на основе отражательных свойств и эволюционного развития и усложнения неживой материи в процессе её преобразования в живую материю в подходящих для этого условиях. Но при этом нельзя наделять неживую материю некими способностями к ощущению. Как, например, нельзя наделять сознанием бактерии лишь на том основании, что дальними предками человека обладающего теперь сознанием были какие-то древние бактерии.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[B]"Выявлена новая форма коммуникации между растениями-паразитами и их жертвами"[/B]
http://lenta.ru/news/2014/08/14/parasiteinfo/
[QUOTE]Американские ученые открыли новую форму коммуникации среди растений — обмен генетической информацией. Оказалось, что растения-паразиты в большом количестве получают молекулы РНК своих хозяев, что предоставляет им оперативные данные о физиологическом состоянии последних.[/QUOTE]
Эти оперативные данные о физиологическом состоянии своего хозяина растение-паразит должно каким-то образом анализировать и адекватно в своих интересах реагировать на полученную информацию - то есть её [U]понимать[/U].
Растения не так глупы, как кажется на первый взгляд. И зря в школах детей учат, что дерево, например, клён или морковка, относится к неживым предметам и отвечает на вопрос "что?", а не "кто?" как живые существа. Это, наверное, делается в интересах вегетарианцев, которые бы не ели живые помидоры с живым луком, которые хотели жить, а их принудительно лишили жизни жестокие аграрии.  :)  

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 14.08.2014 21:19:48 :
[QUOTE]Представители диалектического материализма не отрицали возможности существования способностей сходных с ощущением на самых низших уровнях развития материального отражения, но высшие психические уровни отражения и понимания, могут существовать на более высоких уровнях организации живой материи.[/QUOTE]
Нет, отражение на самых низших уровнях развития материи представителями диалектического материализма не признавалось сходным с ощущением.
См. пост №1578  http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/?PAGEN_1=158


Гость "Гость", 14.08.2014 20:36:04 :
[QUOTE]Представители диалектического материализма могут признавать принципиальную способность материи к самопознанию, развитию самопознания, созданию самопознающих форм, средств и инструментов познания и самопознания, что позволяет относить понимание к высшим уровням развития способностей материи к отражению и самоотражению, а материальное отражение представлять как низший уровень понимания.[/QUOTE]
Надо иначе: Представители диалектического материализма признают способность живой материи к самопознанию, развитию самопознания, созданию самопознающих форм, средств и инструментов познания и самопознания, что позволяет относить понимание к первейшему уровню развития способностей живой материи к сложному отражению и самоотражению, а материальное отражение представлять как низший уровень, как предпосылку понимания у живой материи.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 15.08.2014 12:37:34
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Техрук, 14.08.2014 20:19:33 :
[QUOTE]Я тоже не понимаю где у Вас граница "понимания". [/QUOTE]
Где-то здесь. Когда возникло кое-кем понимание кое-чего вокруг.
[B]"Ученые раскрыли тайну предка всех живых организмов"[/B]
http://lenta.ru/news/2014/08/12/luca/
[QUOTE]Однако чтобы покинуть подводную среду ПВП пришлось «научить» свою мембрану самостоятельно выкачивать протоны из клетки. [/QUOTE]

Вася из Минска. :)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Техрук, 14.08.2014 20:02:06 :
[QUOTE]Уважаемый Вася из Минска. А давайте о "понимании" в теме про процессы мышления. [/QUOTE]
Я вобщем то не против, но как мне кажется тема "О феномене процесса мышления" не подъёмная для форумных посиделок. Можно долго долго рассусоливать об этом феномене, но так ни к чему конкретному не придти. И это легко предсказуемо.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 14.08.2014 20:00:55:
[QUOTE]А почему схождение по уровням понимания остановилось на генах?
Продолжим до молекул, атомов, элементарных частиц и кварков.
Даешь всеобщее понимание!!![/QUOTE]

Живое от не живого по прежнему не отличаете?
Ваше недомыслие так хорошо гармонирует с вашим узколобием на аваторке. :)

Вася из Минска.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
"Ускоряющееся расширение Вселенной станет доступно прямому измерению в ближайшее десятилетие"
http://elementy.ru/news/432302
[QUOTE]Однако тут всплывает вторая трудность. Ускоренным расширение было не всегда. Ускорение началось относительно недавно по космологическим масштабам, когда возраст Вселенной составлял уже 10 млрд лет. До этого Вселенная расширялась с замедлением: гравитационное притяжение тогда еще преобладало над расталкивающим эффектом темной энергии. Поэтому если мы будем наблюдать далекие галактики с z > 2, то мы будем видеть их еще в ту далекую эпоху, когда ускорения еще не было. [/QUOTE]
Да, не просто произвести прямые измерения расширения нашей Вселенной, далёкие галактики которой мы видим "не настоящие", а в далёком прошлом.

Вася из Минска.
Страницы: Пред. 1 ... 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее