Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 ... 313 След.
Сознание животных
Meshulam, 02.08.2014 15:18:56 :
[QUOTE]я ничего не собираюсь искать[/QUOTE]
Мальчик, слезь с качелек, скинь свой балахон и посмотри как прекрасен этот мир.
Потом не ленясь набери в поисковике "сознание у животных" и будет тебе счастье.
Например, как это:
[B]"О сознании животных"[/B]
http://www.nat-geo.ru/article/4555-o-soznanii-zhivotnyih/
[QUOTE]Так, согласно этой декларации, сознание присуще всем млекопитающим, всем птицам и многим другим животным, в частности некоторым насекомым и головоногим моллюскам (например, осьминогам и кальмарам).
[/QUOTE]
Или как это:
[B]"Обладают ли животные сознанием?"[/B]
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1002
[QUOTE]Какой же из всего этого следует вывод? Осознание смерти и церемониальное захоронение предположительно являются доказательством и результатом самосознания. Однако шимпанзе (гипотетически наши ближайшие родственники), как и все другие животные, не осознают того факта, что они однажды умрут, и не производят ритуального захоронения своих умерших. Если понимание смерти и захоронение мертвых является доказательством самосознания и если никто из животных не понимает смерть и не погребает своих умерших, то ни одно животное не обладает самосознанием![/QUOTE]

Вася из Минска. :)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
http://lenta.ru/news/2014/07/28/b/
[B]«Стаи птиц подчинились законам жидкого гелия»[/B]
[QUOTE]Ученые установили, что информация об изменении направления движения в стае птиц распространяется по линейному закону дисперсии. .....Также специалистам удалось сформулировать уравнения, описывающие незатухающее распространение информации при образовании и движении стаи птиц.....Ученые считают, что их работа поможет также объяснению коллективного поведения стай рыб, а также будет способствовать выяснению роли скорости принятия решения одним членом группы на поведение всей группы в целом.[/QUOTE]

Всегда удивлялся, когда видел большие стаи птиц – скворцов, ворон и других. Как они слаженно, практически одновременно меняли направление своего полёта! И при этом удерживаются друг от друга все на близком и одинаковом расстоянии и не сталкиваются друг с другом. То же самое можно сказать и о стаях, точнее больших косяках рыб, которые показывают в ТВ передачах о природе морей и океанов. Когда смотришь на их одновременные смены направления полёта (или плавания), создаётся такое впечатление, что между птицами (или рыбами) существует некая экстрасенсорная информационная связь и они мгновенно узнают мысли-команды-желания направления полёта ведущих птиц (или рыб) стаи. Хотя, возможно, у них нет ведущих, а просто образуется некий единый стайный «организм» с думающим и принимающим решения «мозгом» всех птиц (или рыб) в стае. Но это всё мои фантазии. Разгадка стайного полёта птиц ещё впереди.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 01.08.2014 17:07:58
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Alexpo, 01.08.2014 14:05:14:
[QUOTE]Гость "Гость" пишет: "Гипотетически, материалисты могут определять особую (духовную?) нематериальную (создающую знание и иллюзии) информацию или идеальную (псевдоматериальную?) материю как особую информацию, создающую (и способную создавать) цели, целесообразность и целесообразные связи, которая не может относиться к настоящей обычной материи (просто материи), неспособной создавать цели (по определению)."
========================================
Пусть это так и останется "Гипотетически", поскольку материалисты этого делать не будут. Заверяю вас, как материалист. [/QUOTE]

Возможно вульгарные материалисты, которые считают материальными свойства материи в том числе и информацию, и будут. Ими уже практически доказано, что энергия материальна. Теперь ими уже доказывается, что виртуальная реальность материальна. Потом ими будет доказана материальность времени и сознания. Ещё чуть чуть и ими будет доказана материальность некого трансцендентного Сверхзразума или потусторонней предвечной Сверхсилы, которая создала Вселенную и ею управляет. Тенденция к этому видна.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 01.08.2014 15:54:27
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Вольт Ампер и иже с ним, 01.08.2014 00:38:54 :
[QUOTE]Кто вы такой чтобы называть материализм вульгарным? [/QUOTE]

Вы не знаете, что такое вульгарный материализм? :)  
Это понятие введено в обиход Энгельсом.
"ВУЛЬГАРНЫЙ МАТЕРИАЛИЗМ"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/history_of_philosophy/107/%D0%92%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%93­%D0%90%D0%A0%D0%9D%D0%AB%D0%99

Я же применяю его ко всем, кто считает вопреки Диамату свойства материи материальными.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 31.07.2014 08:32:54:
[QUOTE]Иногда говорят, что материальное тело действует на другое материальное тело через связь (информацию?), которую не называют материальным телом, и эту аналогию могут применять к информационным взаимодействиям.[/QUOTE]

Гость "Гость", 31.07.2014 10:19:29 :
[QUOTE]Гипотетически возможны такие возражения, что именно связь (и закон) создает взаимодействие взаимодействующих тел и сами взаимодействующие тела, а без связи и взаимодействия нет взаимодействующих тел, но есть тела, которые не взаимодействуют и не имеют связей.[/QUOTE]

Есть два подхода к взаимодействиям: 1. Посредством материальной среды, точнее материальных частиц этой среды – называется близкодействие, скорость распространения сигнала не может превышать С. 2. Без материальной среды и соответственно без каких-либо частиц – называется дальнодействие, скорость распространения сигнала может превышать С.

Победили первые.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sagittarius, 30.07.2014 22:39:31 :
[QUOTE]Чтобы передать движение (импульс) быстрее скорости света, каждая из участвующих молекул должна будет её превысить.[/QUOTE]
Ничуть. В первом примере поворот из положения 1 в положение 2 может произойти в течение 1 сек. При этом и торец «А» и торец «В» повернутся [U]одновременно[/U] независимо о расстояния между ними – хоть 1 миллион световых лет. Поворот всей полосы из положения 1 в положение 2 произойдёт в течение 1 секунды, а свет или радиосигнал будет идти от торца «В» (где стоит поворачивающий торец «В» человек) к торцу «А» (где стоит принимающий сигнал методом поворота человек «А») 1 миллион земных лет. Круто? И фантастично. И практически не выполнимо. Хотя теоретически возможно. Одновременность поворота торцов «А» и «В» позволяет осуществить мгновенную или почти мгновенную передачу информации.

Во втором примере тоже никакой сверхсветовой скорости вращения сверла не требуется. Достаточно обычного вращения шпинделя или патрона дрели. Но при этом, если условия жёсткости сверла будут соблюдены, энергия вращения патрона действующая на хвостовик сверла мгновенно или почти мгновенно будет передаваться концу сверла, которое в свою очередь будет воздействовать на материал, который оно сверлит. Всё это достигается [U]одновременностью[/U] вращения обоих торцов сверла. А теперь представьте сверло длиной 10 световых лет…. (Как простой пример - вращение незаточенного карандаша вокруг оси-грифеля – его торцы вращаются одновременно)

Что касается третьего примера, то - да, скорость звука будет иметь место от удара кувалдой по тупому торцу лома, но она в этом примере не имеет никакого значения. Значение имеет опять же [U]одновременность[/U] движения как тупого торца лома, так и заострённого, что позволяет передавать энергию удара мгновенно или почти мгновенно.
(Как простой пример – движение туда и обратно заточенного карандаша– его заточенный и незаточенный концы движутся одновременно)

[B]Одновременность[/B] [U]изменения положения в пространстве цельного длинномерного материального тела позволяет преодолеть информации или энергии скорость света его далеко разнесёнными концами или торцами, несущими-отображающими своим положением в пространстве некую информацию или энергию.[/U]

[QUOTE]Обратите внимание на то, как трогается поезд. Локомотив уже начал движение, а последний ещё стоит из-за зазоров в сцепках. Но даже если устранить эти зазоры, то они есть в кристаллической решётке. Ситуация такова, что в пятикилометровом поезде без зазоров локомотив тронется на секунду раньше.[/QUOTE]
Это мне знакомо. Школьником я с друзьями часто ходил на пешеходной мост над железной дорогой у вагоносортировочной станции, где вагоны по одному спускали с горки, по ходу их стрелочники направляли на нужный путь, где сортировался новый состав из вагонов и я видел как при ударе (хоть и слабом после торможения вагона башмаком) в последний вагон движение и энергия удара волной шла по всей длине состава. Но так там зазоры и вагонные амортизаторы в сцепке....

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Вольт Ампер и иже с ним, 31.07.2014 01:51:07 :
[QUOTE]Сейчас пойду вечный двигатель делать, завтра к полуночи будет готов, а потом буду корабль космический делать, на котором мы сможем летать к другим галактикам и это будет проще чем сходить за хлебом.[/QUOTE]
Извините, не надо перевирать. Вопрос стоял можно ли нематериальные информацию и энергию передавать быстрее скорости света. Я ответил - можно и привёл примеры. Но это совершенно не означает и мною не утверждается, что можно со сверхсветовой скоростью перемещать материю или материальные тела. Это вы из своих заблуждений, что информация и энергия материальны поспешно сделали такой вывод.

[QUOTE]Облом...[/QUOTE]
Таки вы ничего и не поняли. Ну не поняли, так не поняли.

[QUOTE]Примем время, подчеркиваю, в любых расчетах равным нулю - получим нуль, расчеты бессмысленны.[/QUOTE] И здесь не поняли. 0 - это не значит всегда и везде математический 0, этот 0 я предложил как условное обозначение нематериального, которое может иметь любые физические (математические) параметры, но при этом оставаться нематериальной "вещью". Вместо 0 можно рядом с параметром ставить в скобках букву (Н), чтобы видеть нематериальность этого параметра. Ну да ладно, это для вас слишком сложно....

[QUOTE]Сила - материальная вещь ибо есть свойство материи. [/QUOTE]
И вы туда же....в вульгарный материализм. Интересно, как называются те микрочастицы той материи, из которой состоит или создаётся сила? :)  А у информации? А у времени? А у движения? А у скорости? А у энергии? А у законов природы? А у сознания? А  у мысли? У каждого из этих свойств материи есть своя некая материя и свои некие частицы? :) М-да....Маразм крепчал....

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 31.07.2014 21:27:35
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Вольт Ампер и иже с ним, 30.07.2014 15:10:10 :
[QUOTE]Ответьте мне на сложный вопрос: можно ли информацию или энергию передать быстрее скорости света? Если таки нельзя, то почему? [/QUOTE]

Очень хороший вопрос. Отвечаю - можно. [B]Ведь для передачи нематериальных свойств ограничений по скорости не существует, по той причине, что они не материальны.[/B] Но смотря каким способом. Если при помощи переноса материального носителя информации или энергии из точки А в далеко расположенную точку В, как например при помощи переноса в кармане информации флешки или переноса энергии батарейки, или иначе - светового луча или электромагнитной волны, в которой перемещаются гамма кванты, то быстрее С не получится. Если без переноса материального носителя, то можно передавать информацию и энергию не просто быстрее С, но и практически мгновенно - в разы быстрее С. Примеры:
1. Возьмём длиной 10м стальную ровную полосу толщиной допустим 2мм и шириной 50мм. Полоса должна быть жёсткая закалённая не гнущаяся вдоль 10м с ребром жёсткости (рисовать картинку лень, может и со слов поймёте). Теперь устанавливаем эту стальную полосу в отверстия в двух стенах, расположенных на расстоянии 9,8м так, чтобы из отверстий торчали только по 10см каждого торца полосы. Полоса лежит в отверстиях в начальном положении 1. У торца А (за первой стеной) стоит человек "А", а у второго торца В (за второй стеной) стоит человек "В". Человек "А" поворачивает полосу вдоль 10м оси в положение 2 (скорость поворота роли не играет - она может быть и небольшой). Спрашивается, как быстро человек "А" передаст [U]информацию[/U] о том, что он повернул полосу из положения 1 в положение 2? Ответ - мгновенно. Или почти мгновенно, если всё же учесть некоторую мизерную осевую гибкость полосы и не учитывать скорость поворота полосы человеком "А". Но в любом случае человек "В" увидит и примет информацию об изменении положения полосы из 1 в 2 почти мгновенно, с временем передачи информации от человека «А» к человеку «В» близкой или равной 0.
2. Возьмём электродрель, вставим в патрон сверло, допустим диаметром 8мм и длиной 120мм (это не столь важно). Включаем дрель. Спрашивается, как быстро будет передана [U]энергия[/U] вращения шпинделя дрели дальнему от него концу сверла? Ответ – мгновенно. Или почти мгновенно, если всё же учесть некоторую мизерную осевую гибкость сверла. Но в любом случае время передачи энергии от шпинделя к концу сверла будет близкой или равной 0, т.е в разы больше С.
3. Возьмём лом длиной 1,5м положим его на стол перед стеной, уперев его в стену острым концом и ударим кувалдой по дальнему тупому концу лома. Спрашивается, как быстро [U]энергия [/U] удара кувалды от одного конца лома передастся другому концу лома, упёртому в стену? Ответ – мгновенно. Или почти мгновенно, если всё же учесть некоторую мизерную осевую пружинистость лома. Но в любом случае время передачи энергии от одного конца лома другому будет близкой или равной 0, т.е в разы больше С.

Как видите все условия соблюдены: перемещения материи из точки А в В или от одного конца к другому не происходит и запрет на превышение С для материи не нарушен, информация и энергия были переданы мгновенно.

Но мы несколько ушли в сторону от заданной темы – о жизни, эволюции и психике.
Поэтому резко перейду к мозгу человека. Возможно, в мозгу мы можем быстро перемещаться из одной мысли на другую, что мы имеем память с информацией – т.е. некоторые знания о чём-то. Т.е. знания позволяют нам быстро иметь информацию о вещах весьма далёких, например, об Эйфелевой башне. И при этом иметь эту информацию об Эйфелевой башне мы можем практически мгновенно, если не считать тысячные доли секунды на прохождение нервных импульсов в нейронах мозга. Но над этим ещё следует подумать.....

[QUOTE]Какие нематериальные вещи используют для определения силы тока и напряжения? Сила тока: количество заряда проходящая через поперечное сечение проводника за время - количество заряда нематериально?[/QUOTE]
Время нематериально, в расчётах принять=0, получим нематериальную силу тока.

[QUOTE]Напряжение есть разность потенциалов (разность количеств зарядов) между точками А и В плюс работа сторонних сил - сила нематериальна? Работа нематериальна?[/QUOTE]
Сила нематериальна, в расчётах принять=0, получим нематериальное напряжение.

На этом форуме когда-то были участники, которые в своих теориях доказывали, что самыми фундаментальными и первичными ипостасями мироздания являются пространство и силы. Пространство – согласен. Но сила – что это такое? Объяснить не могли. Получалось, что сила или силы – это нечто сверхматериальное, то бишь типа Бога.
Я им доказывал, что силы как таковой нет. Сила – это свойство движущейся материи или результат воздействия потенциальной нематериальной энергии на покоящееся материальное тело. А потому сила – это нематериальная «вещь» (нематериальное свойство материи), которая не может существовать отдельно от материи и управлять материей. Но не поняли меня….как и вы.

[QUOTE]Приведите пример когда движение происходит без передачи информации?[/QUOTE]
В нашем материальном мире не передать информацию о себе сложно. Но если взять один одинокий электрончик в космическом вакууме, вокруг которого, этого электрончика на сотни световых лет нет ни единого фотона, ни электромагнитного или гравитационного поля – в общем вокруг него сплошная чернота и пустота космического вакуума, то кто о нём будет знать, кому он передаст информацию о себе, о том, что он есть, о том что он движется ….или не движется….? Никто о нём не знает и информации о нём или от него не имеет…Бедный электрончик….

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 30.07.2014 21:27:51
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 29.07.2014 22:26:05:
[QUOTE]Вот именно - сказка. А теперь спой нам, Вася.[/QUOTE]
Вы как та цуцка без привязи - и с этой стороны на нас гавкнет, то с другой стороны забежит гавкнет, то с третьей гавкнет. :?/

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Техрук, 29.07.2014 21:56:31:
[QUOTE]Я мыслю и информация и энергия атрибуты материи. Имеют ли атрибуты материи нематериальную основу, я бы, сегодня, утверждать не стал.[/QUOTE]
Основа - материальный носитель.
1. Нельзя материю отождествлять или "растворять" в её свойствах - в противном случае материя как таковая исчезнет и останется только набор или сумма свойств, которые нематериальны. В результате получим мир без материи с нематериальными свойствами - что есть абсурд.
2. Нельзя и свойства материи отождествлять или "сливать" с материей - в противном случае нематериальные свойства становятся материальными, которые захочется найти. Но поиск материи свойств - это первый абсурд (ищут материю времени, ищут материю энергии, ищут материю сознания, ищут материю информации - и никогда их не найдут). В результате получим полностью материальный мир без ничего нематериального, а значит без свойств - что есть второй абсурд.

Верно только то, что материя имеет нематериальные свойства. И точка.

Вася из Минска.
Страницы: Пред. 1 ... 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее