№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 ... 313 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Дополнение к посту №850.

[B]«Сложная картина мимикрии определяется одним геном»[/B]
http://elementy.ru/news/432206
[QUOTE]Это типичный случай так называемой бейтсовской мимикрии, когда съедобный вид подражает несъедобному
...............
Эти результаты в совокупности позволяют представить, как получается столь разнообразная картина мимикрии у парусников. Всем заправляет единственный ген dsx, регулятор высокого уровня. Кстати, напомню, что и другие случаи мимикрии тоже определяются единственным геном-регулятором[/QUOTE]
Всё это хорошо и замечательно, но абсолютно отсутствует даже намёк на хоть какое-либо разумное объяснение, каким образом и  по какой причине вообще происходит и бейтсовская мимикрия, и мюллеровская мимикрия, да и вообще другие виды мимикрии. Так что если бы не Вася из Минска :), то вы бы вообще не знали даже предположительной причины этих видов мимикрий – психика насекомых, эпигенетически влияющая на их гены и гены -регуляторы. Предположительной, т.к. я не учёный и экспериментальных подтверждающих данных своему предположению не имею. Но то, что сначала съедобной бабочке надо было увидеть рисунок не съедобной, а затем понять, что её не едят птицы, а затем умышленно подкрасить свои крылышки под цвет не съедобной бабочки, т.е. шло психологическое анализирование и влияние психики на гены - в этом я уверен.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 14.03.2014 15:44:58
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 13.03.2014 09:20:01 :
[QUOTE]Это отчего же не действует? Животное, которое сможет эффективнее отогнать от себя кровососущих гадов будет меньше покусано, потеряет меньше сил и крови, а потому бегать будет гораздо резвее, что позволит ему эффективнее спасаться и продолжать свой род. Гнус, к Вашему сведению, может скотину насмерть зажирать. [/QUOTE]
Может. Но, уверен, редко. А во-вторых, я не о том, что будет [U]потом[/U] и как естественный или половой отбор будет или не будет происходить, а о том, что увеличенная кисточка на хвосте антилопы – это результат не случайных мутаций и только.

[QUOTE]А негры-альбиносы стало быть тоже теряют установку? [/QUOTE]
Да. А вы знаете другую причину, кроме как случайная мутация, появления негра-альбиноса?

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 12.03.2014 21:11:27:
[QUOTE]Вася признал отбор? Офигеть![/QUOTE]
Всегда признавал. Но я считаю, что в каждом конкретном случае не всегда следует искать причину в естественном или половом отборе. Я утверждаю, что есть и другая причина - внутренняя и не только в виде случайных мутаций, но и в виде [U]направленных мутаций[/U]. И эпигенетика это уже пусть пока и весьма робко, но подтверждает. Вот и всё что я пытаюсь в этой теме показать.

Как пример. Живёт стадо антилоп. Среди них стали рождаться антилопы с короткими ногами. Понятно, что они не смогут бегать наравне со всем стадом и станут более доступны для хищников - естественный отбор здесь имеется. Но вот стали рождаться антилопы с хвостами с большой кисточкой на конце, чтобы отгонять назойливых мух и других насекомых. Здесь ни естественный отбор, ни половой отбор не действует. Здесь либо случайно это произошло, либо не случайно по причине генетических мутаций. Аналогично и появление и вид и размер рогов у антилоп. Я считаю, что такие изменения не являются случайными.

[QUOTE]Интересно, подо что красятся негры и животные-альбиносы?[/QUOTE]
Первые - по причине защиты от УФ и ИК излучений.
Интересно, почему те вороны, которые не улетают на юг [B]чёрные[/B] - что, им не холодно зимой и им не нужно менять цвет оперения на белый, чтобы было теплее?

Вторые - по причине генетического сбоя тех генов, которые ответственны за раскраску.
Такой генетический сбой мог произойти и по эпигенетической причине, передающейся по наследству. Вы знаете, что альбиносы часто рождаются в зоопарках? Почему? Потому что животные, живя в клетке или вольере, теряют стимул для сохранения своей расцветки - чаще маскировочной. Травоядным не от кого прятаться, а хищникам нет нужды прятаться для добывания добычи - т.е. они [U]теряют психологическую установку на мимикрию, что в свою очередь, как я считаю, через эпигенетические факторы влияет на их гены и на гены потомства - в них происходит сбой или плохая мутация.[/U]

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 12.03.2014 22:08:15
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[B]«Мимикрия может определяться одним геном»[/B]
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10011885/
[QUOTE]Нельзя сказать, что все эти альтернативные сплайсинги и варианты генов — сильно простая вещь; в конце концов, мы имеем дело [U]с особым геном, который предназначен для управления другими генами[/U], а такие [U]гены-менеджеры[/U] простотой не отличаются.
…..
Впрочем, о мимикрии P. polytes споры не утихли. В том же Nature вышла ещё одна статья, авторы которой призывают обратить внимание на [U]некодирующие регуляторные области ДНК[/U], могущие менять уровень активности гена, её время и место. Известно, что именно такие участки ДНК во многом определяют окраску других бабочек — рода Heliconius. И, возможно, такие зоны ДНК могут влиять и на мимикрирующие способности гена doublesex.[/QUOTE]
Нет ответа на вопрос: кто/что управляет генами-менеджарами? Некодирующие регуляторные области ДНК? Но тогда другой вопрос: кто/что управляет некодирующими регуляторными областями ДНК?
На эти вопросы ответит эпигенетика в ближайшее десятилетие.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 11.03.2014 22:10:45:
[QUOTE]Это только кажется. [/QUOTE]
А что так слабо? Почему вы не сказали, что если кажется, то надо креститься? :)

[QUOTE]О, Вася наконец-то узнал о половом отборе! Похвально.[/QUOTE]
Я рад, что вы, наконец, узнали, что я давно знаю. :)
А вы никогда не задумывались над тем откуда исходят сии "предпочитания"?

[QUOTE]И что же тут подозрительного, если и дураку ясно, что шансов поймать тюленя у белого медведя больше чем у бурого? [/QUOTE]
И ещё я рад, что вы слезли с квадроцикла. Но если бы вы меньше гойсали по горам на лыжах, то у вас больше было бы времени подумать, поразмышлять. И как я вас понимаю - думать вам нет когда.... :)

Если бы вы более внимательно, не с наскока и по диагонали, прочитали статью про белого медведя, то увидели бы такую фразу: [U]"И становится понятно, почему белый медведь, которому не от кого скрываться в арктических снегах, все равно белого цвета – потому что в белом теплее."[/U] А эта фраза говорит о том, что автор статьи и, возможно, сами исследователи [U]не считают белый снег изначальной причиной белого цвета шерсти белого медведя[/U] - ему "не от кого скрываться" и потому естественный отбор действовал не по этой, так сказать, "линии". Так что дураками являются автор статьи и , возможно, сами исследователи причины белизны шерсти белого медведя - на что я и иронично намекал говоря о "подозрительности." Считаю, что способность белого цвета шерсти белого медведя задерживать ИК-лучи - это вторичное, возможно позже приобретённое или просто сопутствующее свойство белой шерсти (меха) или белого пуха (перьев). Первичной же причиной была маскировка под белый цвет снега, катализатором которой являлось психическое воздействие на гены - так сказать, что вижу вокруг - под то и крашусь для маскировки - и без вариантов раскраски.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 12.03.2014 21:00:01
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[B]«Белые медведи не мерзнут, потому что они белые»[/B]
http://www.nkj.ru/news/23831/
[QUOTE]Ученые выяснили, что повторяющееся рассеивание ИК-излучения между многочисленными слоями пуха или меха светлых цветов замедляет процесс остывания.[/QUOTE]
Вполне верю. Но уж что-то очень подозрительное совпадение белого цвета шерсти (меха) животных и белых перьев (пуха) птиц с белым цветом снега. А как насчёт тех животных и птиц, которые зимой белые, а летом серо-рыжие? Понятно, это подстройка под то, чтобы не попасть под естественный отбор. Но какие причины этой подстройки?


[B]«Светлая кожа — результат полового отбора»[/B]
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/10011930/
[QUOTE]Что касается светлых волос и голубых глаз, то г-н Томас и его соавторы выдвигают гипотезу о половом отборе: светловолосые и голубоглазые считались более привлекательными и, следовательно, давали больше потомства. Как известно, даже гуппи (не говоря уже о других животных) предпочитают спариваться с теми, кто выглядит необычно и выделяется на общем фоне...[/QUOTE]

Что-то есть общее между белым медведем и белым человеком – в плане причины одного цвета шерсти белого медведя и кожи белого человека. По-моему, ключевыми являются слова: "[B]предпочитают[/B] спариваться с теми, кто ....". Особенно слово «предпочитают» о многом говорит.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
eLectric, 10.03.2014 22:03:57:
[QUOTE]Дело, конечно, не моё, но на вашем бы месте я постарался трезво оценить свои сочинения и отношение к ним обычных людей.[/QUOTE]
Спасибо за намёк.:)  Но я и так, как мне кажется, трезво (я много не пью и преимущественно по праздникам) оцениваю свои сочинения и вполне осознаю, что они не для обычных людей, а для необычных, которые, увы, большая редкость.

Вася из Минска. :)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[B]«Работу регуляторного белка впервые пронаблюдали под микроскопом»[/B]
http://elementy.ru/news/430530

[QUOTE]Чтобы найти свой оператор — то место на хромосоме, к которому он должен прикрепиться, — белок LacI подходит к молекуле ДНК в произвольном месте и скользит вдоль нее не более 5 миллисекунд. Если оператор не найден, белок отделяется от ДНК, недолго блуждает по цитоплазме, снова присоединяется к хромосоме в другом месте и продолжает поиск, который в общей сложности занимает до 5-6 минут.[/QUOTE]

Описание таких наблюдений не могут не вызывать удивление и массу вопросов (см. ниже), на которые ещё далеко не скоро будут ответы.
1. Каким образом белок LacI производит движение в цитоплазме?
2. Каким образом белок LacI понимает, что ему надо двигаться к ДНК?
3. Каким образом белок LacI понимает, что ему надо скользить вдоль ДНК?
4. Каким образом белок LacI понимает, что если ему не удалось найти оператор, то ему надо отделиться от ДНК?
5. Каким образом белок LacI понимает, что ему следует повторять попытки скользить вдоль ДНК в поисках оператора?
И т.д.

Одним словом пока нет ответов на вопросы:
1. Какова технология создания элементов клетки?
2. Какова механика движения элементов клетки?
3. Какие виды энергии при этом используются?
4. Что является движетелем элементов клетки?
5. Что даёт понимание элементам клетки для их действий?

Такие описания как в этой статье - очень хороши, но скорее имеют внешний, описательный характер, нежели дают понимание глубинных причин происходящих процессов в живой клетке.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 10.03.2014 20:48:09
Что такое пространство?
Gavial, 08.03.2014 20:30:27:
[QUOTE]По простой причине, милок - на мои вопросы "альтам" ответить нечего. [/QUOTE]
Зато форумным троллям всегда есть что сказать. :)

[QUOTE]Вася Минский - дешевый форумный балабон.[/QUOTE]
А вы дорогой? На себя посмотри: Gavial - сообщений: 3189 и пасть не закрывается. :)  

[QUOTE]Gavial: «Если хочешь поработать, ляг-поспи и всё пройдет».
Личные данные, Интересы: Бью баклуши. Недорого.[/QUOTE]
Выспался? Почём бьёшь баклуши? У меня десяток баклуш есть.:)

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 10.03.2014 20:05:01
О приятном: П О З Д Р А В Л Е Н И Я
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i057.radikal.ru/1403/94/51fceca167ea.jpg[/IMG][/URL]
Дорогие форумчанки и админки!
Поздравляю Вас с международным женским днём 8-е Марта!
Желаю праздничного весеннего настроения, побольше солнца, улыбок, цветов и исполнения желаний и развлекательно-познавательных планов!

Вася из Минска. :)
Страницы: Пред. 1 ... 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее