№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 ... 313 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 07.01.2014 11:00:16 :
[QUOTE]Психику могут определять как активную сущность, способную самостоятельно развивать жизненные потребности. Пока не все готовы приписывать мертвым сущностям особые (лишние) жизненные способности самостоятельно оживать.[/QUOTE]

Это уже перегиб в идеализм. Психика – не сущность.
Психика – нематериальное свойство сложно организованной материи.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 06.01.2014 00:12:23 :
[QUOTE]И чему же он научился? Можете показать? [/QUOTE]

Есть такая наука - [B]бионика[/B].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%EE%ED%E8%EA%E0
http://www.google.by/images?q=%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&client=firefox&­rlz=1R1GGGL_ru___BY356&hl=ru&tbm=isch&ei=1eHLUoLwNNHDtAaP2IG­wCw&start=0&sa=N

А также: биокомпьютинг, эргономика, биоинженерия, био-тек, групповая робототехника, КОАПП

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 07.01.2014 15:16:08
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 06.01.2014 23:34:15 :
[QUOTE]А после встречи с половинкой кирпича это свойство становится отъемлемым или материя низкоорганизованной?.[/QUOTE]

Какой вумный вопрос! Такой вопрос может задать только "Sapiens". :D

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 07.01.2014 13:33:21
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
suuri76, 06.01.2014 23:03:56:
[QUOTE]Где же такое определение существует, в каких энциклопедиях?[/QUOTE]

[U]Сознание (философия)[/U]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E7%ED%E0%ED%E8%E5_%28%F4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%E­8%FF%29
[QUOTE]Материализм есть теория о том, что если нечто существует, то оно имеет физический характер. Сознание описывается материалистами как [B]свойство[/B] высокоорганизованной материи.
[/QUOTE]
Высокоорганизованная материя, как всем известно - это мозг.

Читайте [B]Диамат[/B]: "Сознание - функция человеческого мозга", "Сознание - есть продукт деятельности мозга", "Сознание - высшая форма психического отражения объективного мира", "Отражение как общее свойство материи,..."

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
suuri76, 05.01.2014 22:50:17:
[QUOTE]Это, как раз, всё и объясняет. Объясняет то, что во всей обозримой вселенной действуют одни и те же законы физики и химии, и то, что нет никакой нужды оные законы обожествлять - незачем плодить [B]лишние[/B] [B]сущности[/B][/QUOTE]
suuri76, 07.01.2014 00:04:39:
[QUOTE]То-то и оно - я, не называю их сущностями.[/QUOTE]

Забыли?
А другого (кроме как эпигенетики и психики) у меня и нет.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 06.01.2014 14:35:29:
[QUOTE]Если признать, что вирус, это не только рецепт, но и форма жизни, содержащая свои рецепты, то можно признать и то, что такая форма жизни может иметь свои формы желаний.[/QUOTE]

Вот и я о том же. И не просто можно, но и нужно. Но это ещё настолько непревычно, настолько "не укладывается в голове", настолько сумасшедшая идея, настолько провокационно, настолько преждевременно, что воспринимается как не научная или даже креационистская мысль, не имеющая под собой почти, если не считать косвенных, никаких доказательств. Увы, пока что это так.

Но не за горами то время, и я в этом уверен, когда эпигенетика и психогенетика смогут доказать, что это вполне научная материалистическая идея и она имеет свои доказательства.

Разве может быть психика без желаний? По моему любое психическое проявление - есть проявление жизни в виде желаний живого организма. Живой организм по тому и живой, что проявляет пусть и мизерную, как микроорганизмы, но неизбежно [B]самостоятельность[/B] и [B]независимость[/B] от внешних условий. Они (микроорганизмы) уже, как минимум, способны двигаться не только туда, куда двигается внешняя среда, но и активно преодолевать её сопротивление. А для этого без какого-то движетеля обладающего самостью ну никак нельзя обойтись. А раз они (микроорганизмы) имеют некую [B]самость[/B], некую самостоятельную жизненную силу и энергию, то это и есть обладание своим желанием. Хотя вирусы - довольно пассивны, но при этом используют для своих перемещений во внешней среде всё что вокруг них движется (хотя в каком-то смысле до этого способа перемещения им тоже надо было "додуматься"). Их желания заключены в их ДНК или РНК, которые как программа диктует выполнение и порядок всех действий по обеспечению их репликации в других живых клетках. Когда люди поймут, что такое Желание в живом организме, тогда люди поймут, что такое Жизнь.

[B]Жизнь в неживой материи "включается" тогда, когда "включается" в ней Желание.[/B]

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 06.01.2014 22:53:53
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 06.01.2014 00:59:55:
[QUOTE]Например, предполагаемый переход от физического к психическому, зарождение и развитие психики, это чисто случайные спонтанные процессы и явления, или управляемые исключительно физическими и химическими законами?
[/QUOTE]
Это очень сложные вопросы.
Физические и химические законы, точнее сказать - процессы создали такую нематериальную "вещь" как психика и сознание. Что такое сознание - ничего более умного до сих пор придумать не смогли как назвать это неотъемлемым [B]свойством[/B] высокоорганизованной материи под названием мозг. А по сути что такое сознание и психика вообще - не известно. Определений много, толкований ещё больше. Споры продолжаются.

И зарождение психики - это кроется очень глубоко, вплоть до микроорганизмов.
Предлагаю посмотреть посты №33 и 44 и ссылки в них  
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/?PAGEN_1=4
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/?PAGEN_1=5

Посмотрите как они живут и двигаются. Что ими управляет? Что движет? Разве это возможно без неких зачатков психики? Разве это не выглядит как управление ими какой-то ихней донейронной психикой?

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 06.01.2014 13:36:02 :
[QUOTE]А известно ли Васе, что ДНК ни разу ничего хотеть не может, а, тем паче, что-то планировать? ДНК - это даже не сборочный чертеж, это - рецепт приготовления, как сказал Доккинз в одной из популярных книг. Может ли хотеть рецепт, чтобы булочки, выпеченные по нему были самыми вкусными? По Васе - может, остальные же люди такого самоволия за рецептами никогда не наблюдали. [/QUOTE]
Рецепт, да уж очень умный. По Р.Докинзу так и вовсе без этого "рецепта" бобры и хатку не будут знать как и какой высоты строить, а птицы гнёзда, а медведи берлогу.... :) Диктатура генов называется :).
Читайте посты №61, 62  http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/?PAGEN_1=7
и №74 http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/?PAGEN_1=8

[QUOTE]Кстати, Вася недостаточно насмотрелся на всевозможных фриков, опровергающих все и вся? А может ли Вася привести хоть парочку признаков, по которым он отличается от прочих опровергунов? ;)[/QUOTE]
Что я опровергаю? Покажите, мне самому интересно узнать :).

[QUOTE]Не знаю, замечали ли вы, но Вася упорно копирует доводы креационистов.[/QUOTE]
Например? :)

[QUOTE]Неужели?[/QUOTE]
В семье не без урода. Бывают и исключения. :)

[QUOTE]Не знаю, какие виды у Sapiens'а, а бы предложил ей вид на жительство в "куче".[/QUOTE]
Sapiens: "Не судите опрометчиво".
donPavlensio: "Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец"

Вася из Минска :).
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
suuri76, 05.01.2014 22:50:17:
[QUOTE]Это, как раз, всё и объясняет. Объясняет то, что во всей обозримой вселенной действуют одни и те же законы физики и химии, и то, что нет никакой нужды оные законы обожествлять - незачем плодить лишние сущности[/QUOTE]
Вы эпигенетические биомолекулярные механизмы и психику лишними сущностями называете?

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 06.01.2014 22:49:51
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[B]Воробышек и Гармония.[/B]
[URL=http://radikal.ru/fp/9609fd3ba4844979a067bd740b1d8436][IMG]http://s52.radikal.ru/i137/1401/51/362f60ca0bf6.jpg[/IMG][/URL]
Наверное, вы подумали, прочитав название, что я вам сказку предлагаю. Нет не сказку. Быль. Не знаю, замечали ли вы – когда мы смотрим на животных или растения, то у нас никогда не возникает ни мысли, ни желания что-либо подправить у них во внешнем виде, что у них что-то не так или не то и надо бы чтобы было по-другому? Случаи с селекцией по получению новых пород животных или новых сортов растений не в счёт. Так вот, глядя на животных или растения, мы восхищаемся гармонией их внешнего вида и частей тела – всё в них так как надо по размерам, так как надо по цвету и сочетанию цветов, так как надо по функциональному назначению. Глядя на животных или растения, мы воспринимаем всю гармонию в их внешнем виде как само собой разумеющееся, как нечто естественное, которое и по другому быть не могло и потому не всегда задумываемся над тем, что эта гармония не просто так, что эта гармония приобретена животным или растением в ходе долгой их эволюции. В строении животных и растений можно найти фрактальность, в соотношениях частей тела числа Фибоначчи, и золотое сечение, в раскраске кожи, шерсти или перьев – рисунки, как будто их кто-то придумывал, а затем рисовал. Но что даёт нам эта фрактальность, числа Фибоначчи или золотое сечение найденное в животном или растении? Да по сути не много. Лишь то, что при создании людьми своих вещей, зданий, машин и механизмов, люди для того чтобы эти творения рук человеческих были и гармоничными, и прочными, и красивыми должны быть созданы так сказать по образу и подобию. Другими словами человек учится у природы создавать аналогично. А как создавала это природа – вопрос далеко и даже очень далеко не изучен.

Вася из Минска.
Страницы: Пред. 1 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее