№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 ... 313 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
дед Андрей, 28.12.2013 18:27:38 :
[QUOTE]Ну и оставайтесь.[/QUOTE]
Так это...скучно.
Надо же двигаться вперёд, совершенствовать и углублять своё понимание мира...вплоть до философии.
Надо [U]задаваться такими вопросами[/U], на которые нет ответов. И ничего, что где-то ошибёшься или перегнёшь палку - главное польза будет в любом случае.

[QUOTE]То что окружающий мир влияет на любой физический объект или, как у нас, организм -- в этом, наверное споров нет. Условия окружающего мира формируют приоритетное направление мутаций организма.[/QUOTE]
Формируют. Если холодно, то вырастет густой мех и увеличится жировая подкожная прослойка, а если жарко, то совершенствоваться будет потоотделение или система сохранения влаги. И никак не наоборот.

[QUOTE]И, естественно, организм как-то реагирует на такие изменения. Вопрос заключается в следующем: возможно ли как-то, может частично, но симулировать окружающие условия через отражение их в организме? -- Ну да, конечно.[/QUOTE]
Если чёрных мышей поместить в белый мышатник, то через несколько поколений вполне возможно получить потомство белого цвета.

[QUOTE]Может в этом принимать участие и сам организм? -- Да, может.
Могут ли такие отражения в организме влиять на выбор спектра (выбор множества) мутаций организмов? -- Да, может.[/QUOTE]
Могут.

[QUOTE]Ну а дальнейшую жизнеспособность продуктов мутации отсеивают опять же окружающие условия.[/QUOTE]
Это так.

[QUOTE]А вот 100% правильные мутационные изменения -- это, конечно же, утопия.[/QUOTE]
Бывает и такое.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 28.12.2013 23:31:59
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 28.12.2013 21:37:32 :
[QUOTE]Я спросил: хотят ли, желают ли родители детей - дураков, пригодных только для черной и тяжелой работы?[/QUOTE]
Мы уже это обсуждали. Я ответил - никто не думает об этом во время зачатия. А вот если бы думали и хотели...
Да и вообще - дурак, понятие растяжимое - временное и периодическое. В одних случаях человек поступает как дурак, а в других - как умница, хитрец и мудрец. Дурака найти - всегда проблема. :)

[QUOTE](Черновой - предварительный, пробный.)[/QUOTE]
Черновая работа - ещё и грязная, трудная, чаще физическая.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 28.12.2013 00:48:22 :
[QUOTE]Да и королева эта, Виктория - тоже балбесина была, зачем-то пожелала передать гемофилию своим детям, а те, в свою очередь - внукам.
А ведь так бы и наследственных заболеваний вовсе не было, если бы все знали как хотеть, чтобы дети здоровыми были. Но секрет, увы, известен только животным и Васе.[/QUOTE]
Такие болезни как гемофилия не являются ни внешними приспособительными признаками, ни свойствами внутренних ощущаемых нервной системой органов таких, например, как кости и мышцы. Дефекты кроветворной системы психически не определяются и потому не подвержены воздействию и коррекции психикой.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость":
[QUOTE]Оценку генотипу (рецепту изготовления белков) может давать сама жизнь, потребности жизни и психика. Лучше сохраняются, успешнее размножаются, лучше и точнее копируются генотипы, которые лучше совместимы с жизнью и лучше соответствуют основным потребностям жизни.[/QUOTE]
"Сама жизнь" - это сам живой организм и его жизнедеятельность. "Сама жизнь" -  такого умного существа, которое давало бы оценку генотипу, в Природе не бывает. Оценку генотипу может давать [U]само[/U] существо в процессе [U]своей[/U] жизнедеятельности. Если ему хорошо, оно всем удовлетворено и долго живёт и размножается - то и генотип не будет меняться. Если же наоборот - то само существо начнёт нервничать, получать стрессы и тем самым вызывать в своём организме такие процессы, которые в свою очередь будут вызывать генетические мутации. И не просто лишь бы какие генетические мутации, а такие, которые будут изменять организм так, чтобы он мог противостоять невзгодам, непогоде или хищнику, или наоборот способствовать в получении еды или добычи.

[QUOTE]Разные жизненные потребности и желания могут иметь очень противоречивый и весьма изменчивый характер, что может создавать массу проблем и неожиданных результатов при их реализации и совмещении. Развитие психики может способствовать гармонизации системы желаний.[/QUOTE]
"Желания" - вы читаете мои мысли. :)  Я как раз завтра собираюсь создать очередное своё сочинение на тему желаний. Надеюсь Муза ко мне утречком завтра прилетит. :)

[QUOTE]Может предполагаться, что развитие возможностей гармонизации, развитие системы психических возможностей (от самых первичных и начальных «растительных» стадий до самого высшего человеческого уровня) увеличивает возможности психического выбора и его уровень, который и решает все.[/QUOTE]
Я бы сказал по другому: развитие системы психических возможностей увеличивает возможности удовлетворения всёвозрастающих желаний. Но желания часто опережают возможности и являются стимулом в их достижении - это есть причина эволюции и прогресса.

[QUOTE]Возможность или вероятность гармонизации желаний может не означать ее реализации.[/QUOTE]
Но к этому надо стремиться. Жизнь так устроена.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 28.12.2013 00:03:16:
[QUOTE]Клондайк, Вася, клондайк. Или Вы и в географии революцию затеяли?[/QUOTE]
В Беларуси так говорят. У нас свой беларуский русский язык.

[QUOTE]Если на сигареты не хватает, бросайте курить.[/QUOTE]
Не курю. Давно бросил.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 28.12.2013 00:03:16 :
[QUOTE]Естественный отбор не случаен. Вообще отбор естественный или противоестественный - это уже закономерность, поскольку происходит по какому-то критерию.[/QUOTE]
По какому [B]критерию [/B][U]отбирают[/U] волки - зайцев, львы - буйволов, птицы - личинок под корой, а щуки - карасей? :) Отбирают ли? И по критерию ли?

[QUOTE]Даже вредные единичные мутации иногда сохраняются. [/QUOTE]
И что интересно, преимущественно у людей. В человеческом обществе естественного отбора нет. Потому и сохраняются.

[QUOTE]Которые вполне себе процветают.[/QUOTE]
Как и орхидеи, под которые они "подмазались". Исчезнут белые орхидеи - их птицы мигом склюют.

[QUOTE]Откуда Вам известно мнение серых ворон? [/QUOTE]
Большая серая ворона - это не белая.
Когда-то читал, что вороны не любят белый цвет. Это было выявлено на нескольких экспериментах с машинами разных цветов. Гадили вороны всегда преимущественно на машины белого цвета, а на остальные - когда промахивались на белые.

Хотя вопрос почему вороновые за исключением большой серой вороны, которая не вся чёрная, чёрные весьма интересен. Птиц чёрного цвета (вроновые, чёрный скворец, чёрная цапля, чёрный аист и некоторые хищные птицы) не так уж и много. Как-то хочется предположить, что первоначально все птицы на Земле были чёрные, а лишь затем стали принаряжаться в разные цвета. Получается, что чёрный цвет - это цвет консерваторов и ортодоксов.

[QUOTE]А у миллиарда стрелков вероятность приблизится к ста процентам.
Природа оперирует именно такими цифрами. [/QUOTE]
К ста процентам чего? Если к появлению полезной мутации - то это уже не случайная мутация.
И единичный случай полезной мутации у миллиарда - это считай ничего, она не закрепится.

[QUOTE]Это, во-первых, единичное исследование. Надо ждать повторений или опровержения.
Во-вторых, одни и те же факты могут иметь различное толкование. Пока нет такового вообще. [/QUOTE]
Толкование автора интернет-статьи и Васи из Минска - уже два есть.

[QUOTE]Критерии возможного? [/QUOTE]
Определяются интуитивным пониманием своих возможностей.

[QUOTE]Интересно, кому хочется в потомстве дураков? А их пруд пруди.[/QUOTE]
Как ни парадоксально будет звучать, но дураки тоже нужны. Для черновой и тяжёлой работы.
А такой работы - колоссальное и бесконечное количество. Спрос рождает предложение.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Это вам на десерт, чтобы спалось лучше.

[B]"Смена "профессии" у пчел отразилась на их ДНК"[/B]
http://lenta.ru/news/2012/09/17/epigeneticbee/
[QUOTE][B]Эпигенетические [/B]изменения зависят от того опыта, с которым сталкивается организм в ходе своей жизни. Они могут передаваться по наследству, и, таким образом, [B]обеспечивать ламарковское наследование приобретенных признаков[/B].[/QUOTE]

Эпигенетика - наука ХХI века и предшественница новой науки - психогенетики.
Неоламаркизм+эпигенетика+психогентика - это "колондайк" нобелевских премий ХХI века.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 27.12.2013 14:05:32 :
[QUOTE]Вася видит только то, что хочет видеть.[/QUOTE]
Да, я «заточился», на направленные генетические мутации. Умышленно. Где-то лет 5-6 назад начал на них «затачиваться». А до этого мне ни синтетическая эволюция, ни ламаркизм, ни направленные мутации, ни эпигенетика – ничего не говорили. Я был простым дарвинистом, может где-то ортодоксом как вы сейчас.

[QUOTE]Что бы Вася там о себе не мнил, но в науке его слово ровно ничего не стоит, потому как никаких научных работ Васей сделано не было. [/QUOTE]
Мои цели и задачи другие. Я о них уже говорил. Но вам они будут не интересны и ссылку на мои высказывания я вам не дам.

[QUOTE]Но это не повод давать Васе спокойно нести чушь с трибуны данного форума - а то у некоторых читающих может сложиться представление о произносимых им бреднях, как о доказанном факте. [/QUOTE]
Значит, будете бдить вместе с Sapiens-ом? Да, супротив двух бдюнов мне не легко будет. Но я справлюсь. Не с такими справлялся.

[QUOTE]Ну так, что Вася, какие мантры надо произносить, чтобы писюн рос? [/QUOTE]
Нуждаетесь? Деньги вперёд.

[QUOTE]Сколько ты себе сантиметров своим ХОТЕНИЕМ уже добавил?[/QUOTE]
Мне уже не надо. В потомках – уже свершилось.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 27.12.2013 23:43:25
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 27.12.2013 13:43:08 :
[QUOTE]Вась, миллиард стрелков - это миллиард организмов - носителей немножко разных аллелей гена. Организмов (а значит и аллелей одного и того же гена - то есть "стрелков") всегда много. Вася, включайте хоть иногда мозги, пожалуйста.[/QUOTE]
Ага, всё включено. И веду разъяснительную работу. Из миллиарда стрелков, только один возможно попадёт в тарелочку – такую мутацию, которая будет полезной для живого организма. Но из этого ещё абсолютно не следует, что эта мутация получит продолжение в потомках. Естественный отбор слеп и глух – он случаен. А это значит, что вероятность того, что эта полезная мутация закрепится – равна нулю. Это как белая ворона среди чёрных – она со своей правильной и полезной мутацией в зимний период или в северных снежных районах – всё равно погибнет, т.к. её или заклюют сородичи, генетически ненавидящие белый цвет или она будет изгнана из стаи и вынуждена будет жить в одиночестве, не дав потомства. Ранее мы в этой теме уже рассматривали и другой подобный пример – белых богомолов. Но вам это будет не интересно и потому ссылку не даю. Другими словами, одиночная мутация, какой бы она не была полезной, никогда не приживётся и не получит продолжения в дикой природе. В результате селекции домашних животных и растений человек ограждает их от природного естественного отбора и потому в этом случае единичная мутация может дать продолжение в потомках. В дикой природе сложнее и труднее «не таким как все». Это я к тому, что чтобы какая-то случайная мутация, которая может быть полезной закрепилась должна произойти у многих животных или растений, размножающихся половым путём [U]практически одновременно[/U], чтобы как минимум 100 пар с одинаковыми мутациями могли достичь половозрелого возраста, не погибнуть в естественном отборе и дать потомство. Это равносильно тому, как если бы у 100 стрелков произошло попадание в тарелочку, например, в течение одной минуты, а не с промежутком в 10, 25 или 150 лет. Что не просто невероятно, а почти абсолютно невозможно. Это я к тому, что чтобы так сказать эти так называемые случайные мутации могли произойти у нескольких животных примерно одного возраста и затем создали пары и дали потомство, эти мутации должны быть не случайными. А для этого они просто "по техническим причинам" должны быть направленными. И таким "направителем" этих мутаций может и является, как я утверждаю, не нечто сверхъестественное и потустороннее, а естественная внутренняя психика животных и квазипсихика растений и микроорганизмов. И при этом - что особенно важно и объясняет одновременность и быстроту появления новых признаков - влияние [U]психики [/U]у нескольких животных на одинаковые мутации в генах может быть [U]практически одновременным[/U], что затем даст потомство с полезной мутацией сразу у многих животных (или растений), что уже даст возможность этому потомству образовывать пары обладателей какого-то полезного нового признака и т.д. Вот так-то. Но похоже это вам трудно будет понять, т.к. вы заразились от Sapiens-а страшной болезнью – недомыслием.

[QUOTE]Читал и, в отличие от Васи, понял. Где это Доккинз назвал гены умными? Нет у него такого. А вообще быть умным без интеллекта невозможно по определению.[/QUOTE]
Плохо читали. Если бы вы не были так ленивы, то почитали бы эту тему и нашли бы в ней те мои посты в которых я об этом писал, давя цитаты из книг Р.Докинза. Да и Sapiens не так давно всем намекал как Р.Докинз доказывает, что гены бобров такие умные, что управляют бобрами по строительству хаток и указывают им какой высоты эти хатки должны быть. А вы не верите.

[QUOTE]Только в воспаленном сознании Васи и голливудских режиссеров. За один акт деления мутирует очень небольшой процент генов, так, что резких изменений внешности мутации не предполагают. А если интенсивность мутагенеза резко подскакивает от радиации, химических мутагенов и т.п, то появляются "невиданные звери" - уроды с двумя головами, пятью ногами и т.п, которые, впрочем, в силу того, что мутации случайны, не направлены вопреки чаяниям Васи и Голливуда, оказываются нежизнеспособны и довольно скоро подыхают, не оставив потомства. А вот по Васе мутанты были бы очень живучими, ведь в Васиной башке все мутации полезные оттого, что направленные и осмысленные.[/QUOTE]
Передёргиваете и прифантазировываете. У меня нет утверждений, что все мутации полезны и направлены. Я утверждаю, что так называемые хаосные, случайные мутации не абсолютно случайные, а имеют приоритетное направление, одни мутации глушатся-выключаются, а другие включаются и тем самым мутации приобретают направление. Но эти включения-выключения мутаций происходят по причине влияния на них психики у животных или квазипсихики у растений и микроорганизмов. Вот и всё. По этой причине [U]проявляются только полезные мутации[/U]. Не нужные - сразу выключаются. Именно поэтому мы не видим проявлений ни нейтральных, ни вредных мутаций, которые либо сразу в геноме исправляются, либо выключаются, либо вообще не допускаются специальными белками-регуляторами, управляемые психикой и квазипсихикой. Но какая-то часть мутаций вообще происходит под влиянием психики - т.е. происходят полностью ею направленные генетические изменения. И факты этого я уже приводил. Но это не для вас и ссылок вам не даю.

[QUOTE]Опять Вася комиксов и голливудских выдумок насмотрелся. Быть в панцире с колючками и притом быстрым как леопард/гепард невозможно по определению, что бы там по ящику не показывали. Так вот, были такие твари с панцирями и с шипами, да потом вымерли, отчасти от того, что появились животинки мягкие и пушистые (НЯ!) но при этом более проворные, а значит, более смертоносные.[/QUOTE]
Передёргиваете и прифантазировываете.

[QUOTE]Ученые, которые настоящие и ковырялись в этом самом геноме и его расшифровали утверждают, что большая его часть не фунциональна. А вот тут приходит Вася из Минска, просиживающий свои штаны перед компьютером и говорит, что они, ученые, на деле нихрена не знают, а гены эти нужны для каких-то неведомых целей. Кому же верить?[/QUOTE]
Вот им.    [U]«Ученые составили карту источников «темной материи» клеточной РНК»[/U]
http://lenta.ru/news/2013/09/19/initiationmap/
[QUOTE]Большую часть генома человека занимает ДНК, которая не содержит генов. Такую ДНК некоторое время назад было принято называть «мусорной» так как считалось, что она не выполняет никакой биологической функции. В последнее десятилетие все больше исследований указывает на то, что если и не большая, то существенная часть этой «мусорной» ДНК транскрибирует, то есть переводится в РНК. Какие функции выполняет большая часть такой РНК, пока не ясно.[/QUOTE]

[QUOTE]А Васе не приходила в голову мысль, что ХОТЕТЬ не есть достаточное условие, чтобы СТАТЬ? [/QUOTE]
Смотря чего хотеть. Если хотеть возможного, то это будет достаточное условие чтобы стать.

[QUOTE]Что, пример не подходящий, не биологический? Ну так вот Вам другой: более половины опрошенных мужчин сознались, что хотели бы увеличить размер полового члена. По Васиной теории это должно было бы немедля привести к повальному росту упомянутого органа до тех пор, пока размер не начнет удовлетворять всех обладателей, чего, как видно не произошло. Так в чем же дело? Мужики, что, неправильно хотят? Вась, подскажи как хотеть надо, а то ведь более четверти населения Земли мучается![/QUOTE]
Вам подсказать? У вас с этим проблемы? Только вот негры хотели сильнее и имеют то что имеют. А вот белой расе приходится их нагонять разными способами. И если в результате нынешней и прошлой сексуальной революций у мужской половины белой расы будет постоянно в течение длительного времени это желание увеличить половой член, то не сомневайтесь у сыновей будет больше, у внуков ещё больше, а у правнуков ещё. Пока какое-то поколение не скажет мысленно себе «хватит» или «достаточно». Так что: хотите – и получите. В потомстве.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 27.12.2013 23:20:58
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 24.12.2013 23:59:32 :
[QUOTE]Да, я понял - "горбатого могила исправит".[/QUOTE]
[URL=http://radikal.ru/fp/1fa2ec7d539241d8b050237fe80a400f][IMG]http://s017.radikal.ru/i418/1312/85/3eff64d47b8c.jpg[/IMG][/URL]
Я понимаю, что Sapiens заскорузлый ортодокс-дарвинист, но так же нельзя....

Вася из Минска.
Страницы: Пред. 1 ... 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее