№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 ... 313 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[B]"Le coeur a ses raisons que la raison ne connait point" - "У сердца есть собственные рассуждения, о которых рассудок не имеет никакого понятия".[/B]

А теперь я предлагаю поговорить немного об Эволюции живых организмов, но под несколько другим «углом зрения» и с несколько необычной «позиции».
Всем известно, что в настоящее время доминирует теория Дарвина о происхождении видов в животном мире. А ещё вам наверняка известно о генетических мутациях, которые приводят к изменениям в живом организме. Однако ни естественный отбор, ни генетические мутации не в состоянии объяснить даже совершенно простые вещи: многообразие видов и яркой и пёстрой раскраски бабочек, многообразие видов и яркой и пёстрой раскраски птиц, многообразие видов и яркой и пёстрой раскраски цветов и т.д. Кажется, зачем им такое разнообразие? Было бы три-четыре, ну десять видов, да и достаточно. Зачем природе понадобилось «плодить» такое разнообразие, которое к естественному отбору и для выживания вида не имеет никакого смысла и пользы? Из биологии вы и сами можете привести множество примеров каких-то своих особенностей у какого-либо животного, объяснить которое лишь естественным отбором или лишь случайными генетическими мутациями не представляется возможным: например всевозможные выросты и наросты в виде рогов, шипов или иголок, всевозможные хвосты, хохолки и другие «украшения» в оперении у птиц, всевозможные лепестки тычинки и пестики у цветов и т.д. Например, совершенно невозможно ответить на вопрос откуда тот или иной цветок (имеется в виду всё растение) мог знать, что ему надо создавать именно такие лепестки, именно такой формы и именно такого цвета для самого себя и того насекомого, которое к нему прилетает, чтобы испить нектар, который цветок опять же знает как и для чего в себе производит. Если бы он это делал «в слепую» или «методом тыка» только за счёт случайной (или спонтанной) мутации в угоду случайному естественному отбору, то этого результата он бы добивался бы не один миллиард лет, если бы вообще чего-либо нужного для каких-то взаимовыгодных с другими живыми организмами приспособлений или выживания в окружающей среде добился. Одним словом естественному отбору и генетическим мутациям, чтобы они стали действительными творцами многообразия видов в животном мире - им чего-то не хватает. Чего?
Многие из вас скажут, что естественный отбор на то и отбор, что производит отбор нужных и полезных для выживания животного в окружающей среде признаков или неких приспособлений, которые возникали на основе генетических мутаций. И это так, спорить не буду. Только вот вопрос – откуда живой организм знает, что надо именно здесь в этом органе и именно в таком направлении (так, а не иначе) изменяться (например, выращивать рога или шипы или колючки)? Чтобы ответить на этот вопрос приходится признать то, что живой организм сам может влиять на генетическую мутацию своих генов. И не просто влиять, а направлять её, так сказать, в нужном направлении. Иными словами, чтобы не тянуть в «долгий ящик» «кота за хвост» скажу свою несколько «крамольную» мысль: живой организм при помощи нервной системы может самостоятельно влиять на свои гены и видоизменять себя, так сказать, по своему хотению. И чем более развитая нервная система у животного, тем это влияние сильнее и разнообразнее. Иными словами, например, нынешняя стрекоза именно когда-то, когда ещё только ползала по Земле в виде бескрылой букашки, именно сама захотела быть стрекозой (стала залезать на растения, на папоротники, на камни и прыгать оттуда, имея при этом "мечту о крыльях"), а теперешняя какая-то птица именно когда-то, когда ещё была в виде меленького динозаврика бегающего по Земле, именно сама (или сам) захотела стать птицей (и стала (или стал) залезать на растения, на папоротники, на камни и прыгать оттуда, имея при этом "мечту о своих крыльях", которые она увидела у стрекозы), которых мы сейчас видим как результат этого многомиллионолетнего их хотения. Это выглядит-звучит несколько фантастично и даже некоторые скажут не научно, но другого объяснения я не вижу. И продолжая свою мысль скажу, что именно внутреннее желание живого организма в большой степени делает его таким, каким мы его видим сейчас. Именно крокодил когда-то сам захотел (и хотел этого из поколения в поколение) быть таким, какой он есть сейчас. Именно воробей когда-то сам захотел (и хотел этого из поколения в поколение) быть таким, какой он есть сейчас. Именно медуза когда-то сама захотела (и хотела этого из поколения в поколение) быть такой, какой она есть сейчас. Именно человек когда-то сам захотел (и хотел этого из поколения в поколение) быть таким, какой он есть сейчас. И т.д. и.п. А окружающая природа, её требования – это лишь внешние ориентиры для желаний живого организма, основным из которых есть его желание жить, желание выжить любой ценой: пусть даже это будет в виде неприлично длиной шеи как у жирафа или выработка неприлично коварного яда как у змеи. А то животное, которое почему-то само не захотело видоизменяться так и не изменяется миллионы лет. Видно оно решило, что ему и так хорошо и нечего тут искать лучшего.
После столь долгого вступления приступим теперь к другому вопросу. Так откуда у живого организма возникают эти так называемые желания и хотения быть таким, каким оно есть и откуда берётся их направленность? Не будем сейчас рассматривать не имеющих нервной системы микроорганизмы и растения. О них разговор особый. Рассмотрим животных, имеющих хоть какую нервную систему, хоть какой нервный узел как бы «мозг» и тех животных, у которых есть развитый мозг и человека в том числе. Как вы знаете я в этой теме утверждаю, что то, что называют Душой есть и у животных с нервной системой, есть и у человека, которая есть ничто иное как комплекс самоощущений. Не будем сейчас рассматривать вопрос о том правомерно или нет называть этот комплекс самоощущений Душой. Это как говорится «дело вкуса» и принятой терминологии. Но то, что у каждого живого организма имеется свой, соответствующий своему уровню развития нервной системы комплекс самоощущений – сомнений не вызывает. Так вот, этот комплекс самоощущений, который я предлагаю называть душой живого организма, и есть то, что желает видоизменений и направляет в нужное ему, этому организму «русло» генетические мутации в половых клетках. Откуда возникают эти так называемые желания и хотения? Возникают они в нервной системе, нервных узлах или мозге после выполнения анализа полученной информации от нервных окончаний и выработке затем ими соответствующих (в том числе и на изменения в генах) команд организму. Конечно, уровень анализа будет соответствовать уровню развития нервной системы и мозга, если он имеется у животного. Но и на этом анализе не заканчивается определение своих хотений и желаний у живого организма. К ним добавляются и свои, если можно так сказать, личные наработки нервной системы или мозга, которые являются своего рода неизбежными «флуктуациями» в простой нервной системе или «игрой воображения» более сложного мозга, которые не связаны с требованиями приспособления к внешней среде, а уже являются независимыми от неё процессами направленными на…. так и хочется написать: «на реализацию своих личных фантазий» своей нервной системы, своих нервных узлов или своего мозга. Ну вот и всё – сказал самое сокровенное и тайное.
[U]Выводы будут такие: [/U]Не только два известных фактора эволюции - естественный отбор и генетические мутации являются, так сказать, «двигателями» эволюции в животном мире, но и внутренние нервные анализаторы информации о том, что такое «хорошо» и что такое «плохо» для организма – нервная система, нервные узлы и конечно, мозг, являются в тоже время и внутренними генераторами своих желаний и своих хотений, которые по непонятно пока каким механизмам направленно влияют на генетические изменения, которые в свою очередь меняют весь организм, его внутреннее устройство и внешний облик, в соответствии с «фантазиями» его нервной системы. Именно «фантазии» нервной системы, как третий фактор эволюции, и дают быстрые, скачкообразные направленные генетические мутации, которые в свою очередь дают почти «сразу», в течение нескольких миллионов или даже тысяч лет, новые виды и то невероятное многообразие видов в животном мире, которым мы никогда не перестанем восхищаться и любоваться их поистине разумным совершенством и красотой, так как исходят пусть и из простых или даже примитивных, но нервов – источников самоощущений и Самоощущений.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Dmitry Pecherin, 09.10.2013 12:07:56:
[QUOTE]Василий, Вы начали интересную тему, давайте нагребем сюда огромную кучу малу с инета по ней. [/QUOTE]
Согласен. Но не только из инета. Сначала обобщу, как и обещал, свои размышления на эту тему.

[QUOTE]Замечу, проверка любого маленький тезиса требует экспериментальной проверки, иначе это остается болтологией. [/QUOTE]
Согласен. Но без болтологии трудно обойтись в формате форума.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens: "У меня есть кое-какие виды на эту Вашу новую тему."

Sapiens, 08.10.2013 23:37:02 :
[QUOTE]Мертворожденная тема. Читать эти мегабайты сплошного текста никто не будет
Это невозможно физически: ГЛАЗА УСТАЮТ И ТЕРЯЮТ СТРОКУ.
"Пилите, Шура, пилите" - как говорил старый, мудрый Паниковский.[/QUOTE]
Вы эти "кое-какие виды" имели ввиду? Я не зря вам не верил.
А где же ваше любимое изречение: "В кучу!" :)

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
3. «И зачем безжизненной, бездуховной материи взбрендило из неорганического создавать органическое, а потом живое? (бредовые исинуации по теме тупой эволюции мне нафиг не надо)»

Вопрос «зачем?» предполагает Цель. А никакой заранее намеченной «Цели» у не живой материи создать живую материю не было и быть не могло, ибо она, как нам известно, не имеет Разума. Более правильно, как я считаю, было бы задаться вопросом «почему?», т.к. ориентирует на Причину (или Причины) возникновения Жизни. Была только Причина, которая не может быть реализована без Возможности (наличие строительного материала), без Условий (наличие требуемой температуры, влаги, электрических разрядов, радиации) и без Счастливой случайности в «стыковке» в нужном месте и в нужное время всех этих возможностей, условий и случайностей. Причиной же образования более сложного из более простого является только одно – энергетическое стремление к энергетическому минимуму.
Ненавистная вами Эволюция по сути не является Причиной развития в Живой материи, в живой природе, а является лишь видимым нами Следствием, лишь видимым нами явлением изменений в живой природе. Причиной, вернее Причинами этой эволюции являются более глубокие, находящиеся на атомарном и субатомарном уровне взаимодействия, связанные с энергетическими состояниями элементарных частиц и свойствами электромагнитных и других полей.
Об этих атомарных причинах эволюции в живой природе научный мир ещё имеет весьма слабые знания, блуждает в «потёмках» множества предположений и гипотез на эту тему. Но как эволюцию звёзд невозможно понять без знаний термоядерного синтеза, без знаний о явлениях в гравитационных и других полях, так и точно так невозможно объяснить эволюцию в живой природе, да и само возникновение-зарождение жизни без знаний и научного понимания жизни на субатомном уровне. А изучение РНК – это и есть попытка Науки это сделать.
В природе существует т.н. «принцип минимальной энергии». Подчиняясь этому «принципу» вещество принимает более упорядоченную в нашем понимании форму и наиболее устойчивую в данных условиях.
Стремление к минимуму энергии сопровождается усложнением возникающих вследствие этого конструкций (атом, молекула, клетка, организм, общество). Стремление вещества усложниться вполне закономерно – при синтезе выделяется энергия в виде тепла (или гамма квантов), которая что-то способна разрушить, т.е. увеличивает энтропию. Но это разрушение используется в природе затем для синтеза уже чего-то другого и нового.
Как утверждают некоторые учёные - Жизнь на Земле – есть некий «остров» в энропийном мире распада, развивающийся противоположно всему остальному. Жизнь на Земле - это антиэнтропийный Центр в нашей части Нашей Галактики.
Рассмотрим физический уровень жизни. Есть мнение у учёных, что «жизнь – это частичная, непрерывная, прогрессирующая, многообразная и взаимодействующая со средой самореализация потенциальных возможностей электронных состояний атома».
Рассмотрим самый простой атом – атом водорода. Ядро атома водорода состоит из одного протона. Его заряд «уравновешивается» одним атомом электрона. Но к оболочке ближней к ядру с меньшим энергетическим уровнем полагается для симметрии «электронного облака» иметь электронную пару. Пары нет, и единственный электрон находится на возбуждённой орбите. Если рядом окажется точно такой же атом водорода, то при встрече они образуют двуядерное «образование», а их электронные оболочки образуют одну общую электронную оболочку с необходимой парой электронов и энергия каждого участника пары уменьшается. При этом двухатомная форма водорода (в виде известного всем газа) будет устойчивее одноатомной.
Как видите никакой такой «цели» у атома водорода, кроме как стремление занять более энергетически выгодную, а потому и более устойчивую и прочную позицию – нет. Он просто «хочет жить», точнее быть атомом водорода – и всё. Он просто «боится» хаоса-энтропии и стремится сохранить себя. Если бы не было у природы, точнее у Пространства в нашем Мироздании этого стремления к самореализации себя как Что-то, к самосозданию себя в Бытии, а затем и самосохранению себя как некий Объект, то не было бы во Вселенной ни элементарных частиц, ни атомов, ни звёзд и т.д. Да и самой Вселенной не было бы. Но это невозможно, т.к. Пространство неуничтожимо.
Другими словами, я думаю, что Причиной Жизни является вовсе не вода, как иногда утверждается, а водород, который имеет столь простое и неуравновешенное строение-сруктуру с возбуждённым одним электроном. Если бы в Мироздании этого не было, если бы атом водорода, а затем и другие атомы во Вселенной не имели этих Свойств в виде «энергетических дефектов», а были некими «самодостаточными и независимыми» микрообразованиями и не могли и не стремились к объединению с такими же как сами или с другими атомами, то не было не только жизни, а не было бы вообще никаких макрообъектов во Вселенной.
Далее. Химический уровень жизни. Он формулируется благодаря разрыву и образованию между атомами в молекуле химических, в первую очередь атомарных, ковалентных связей, а также благодаря специфическому «молекулярному узнаванию». Понятие «молекулярное узнавание» применяется к системам, в которых узнающее устройство сохраняет свою целостность в акте узнавания и затем возвращается в исходное состояние, совершив преобразование молекулярного сигнала. Это «молекулярное узнавание» называется в биохимии информационным. Механизм же этого «молекулярного узнавания» не известен науке и сейчас.
Считается, что углерод – основа жизни и всё, что остаётся после смерти в твёрдом виде – это углерод (водород, кислород и азот – улетает в атмосферу). Сравнительно массивное ядро углерода обладает большим притяжением. Стоит атомному ядру водорода во исполнение закона стремления к минимуму энергии объединиться с атомом углерода, так сразу образуется молекула с новыми замечательным Свойством, т.к. ядерный заряд водорода оказывается не полностью экранированным, то молекула приобретает свойство полярности и между её полюсами возникает электрическое поле, которое может уже притягивать другие подобные полярные молекулы. Это замечательное Свойство – возможность к объединению и стремление к объединению у молекул, так же можно назвать ещё одной из Причин возникновения Жизни.
Три атома - кислород и два водорода, не по своей воле были объединены в молекулу воды. Это было «сделано Природой» по одной Причине – стремлению к уменьшению энтропии (хаоса) и создание при минимальном уровне энергии вещества (в нашем случае – воды).
«Костяком» для органической молекулы создаваемой растением, служит углекислый газ, состоящий из атома углерода и двух атомов кислорода. Из углекислого газа растение добывает себе нужный ему углерод, а выбрасывает кислород. Чтобы добыть же водород растение уничтожает молекулы воды, при расщеплении которой образуются всё те же атомы водорода и кислорода, но перенасыщенные энергией с электронами пребывающими в возбуждённом состоянии (на верхних орбитах). Механизм же расщепления весьма прочной молекулы воды растениями всё еще наукой до конца не изучен.
На «приёме» солнечной энергии на «входе» в земную жизнь стоит хлорофилл – зелёный пигмент, в основе которого кольцеобразная молекула порфирин в центре с основой из атома магния. Это основа жизни растений. И вот результат работы растений (фотосинтеза) – потребление углекислого газа – вода и солнечная энергия, а выделяет кислород и создаёт внутри себя молекулы глюкозы, в которой «упакована» солнечная энергия в её атомах водорода. Фотосинтез – биологический способ химической организации вещества при помощи солнечной энергии.
У животных в клетках крови – гемоглобине имеется так же порфирин, но с основой из атома железа. Чтобы получить из съеденной глюкозы (из растений травоядными животными) энергию, её надо обработать кислородом. Кислород животными получают из воздуха. При окислении глюкозы кислородом возбуждённые атомы водорода отрываются от молекулы глюкозы, встречаются с атомами кислорода и при этом отдают свою энергию клеткам организма. В результате этого процесса окисления уже водорода образуется вода. При этом главным в этих процессах выступает водород, а не как кажется вода. Вода – лишь источник «возбуждённого водорода» для растений. Или лишний «продукт жизнедеятельности» при выполнении окисления водорода кислородом у животных. Зелёные растения уничтожают (потребляют) воду, а животные её создают (выделяют).
И всё это делается только для того, чтобы, переводя атомы водорода из возбужденного состояния в невозбуждённое, получать для себя энергию для других жизненных процессов. Растение синтезирует одно вещество, а разрушает другое. Животные (травоядные) пользуются разрушением для синтеза. Без растений жизнь животных не возможна. И не возможна жизнь хищных плотоядных животных без растительноядных.

Мир един. И эволюция вещества едина. Наивысшая сложность в веществе – Жизнь возникла по тому же закону, что и маленькая сложность – молекула воды.
Происхождение жизни из более простых форм вещества при развитии этих форм по законам неживой материи не требует некой непознаваемой «жизненной силы» и, ещё раз повторюсь, никакой «цели» не имеет.

Согласен. Трудно отделаться от впечатления о некоей «Цели» в действиях живой материи. Процессы в живых организмах и поведение живого организма всегда Целесообразны, как бы имеющие некую «цель». Целесообразны – это не следует путать с уже как бы имеющейся некоей «целю» (Как и «разумность» процессов с Разумом – как я писал об этом ранее). Но «цели» ещё раз повторюсь, как таковой нет. Есть только стремление всего живого к упорядоченности и организации уровня сложности своей системы по причине стремления уменьшения энтропии и энергетического стремления к минимуму энергии при более устойчивом состоянии электронов в веществе. При этом освобождается энергия, питающая энергией и придающая атомно-молекулярным структурным образованиям возможность приобрести свободу и независимость от окружающей их среды. И это «самостийное образование» мы называем Жизнь.
Жизнь, живое (биологическая форма движения) началась с того момента, когда не живое «породило» нечто отделившееся от него, которое «научилось» активно сопротивляться разрушающим воздействиям неживого. Это сопротивление выражается способностью живого сохранять и поддерживать свой гомеостаз, свою неравновесность, воспроизводить себе подобное и развиваться.
Найти «границу» между живым и не живым, как вы видите, трудно, т.к. никакой такой «границы» в атомах и веществе, из которого состоит живое и не живое нет. Разница между живым и не живым, как я вижу, только в том, что не живое, становясь в нашем понимании живым, становится чем-то самостоятельным, со своим неким «интересом» и неким «волевым» устремлением на самосохранение – с тем, что в религии называют «Святой Дух», одухотворяющий не живое. Не знает этого «Святого Духа» и современная Наука.

К сожалению и я вас разочарую. Я так же не знаю той особой Причины или «полевой инстанции», не знаю того «механизма» и как он работает, который приводит в движение неживую материю в виде органических молекул к их самостоятельным и направленным действиям. Здесь можно много рассуждать о «качественном скачке» в материальном веществе, об «эволюции вещества» и об «антиэнтропийном центре в Нашей Галактике» - всё равно не будет ответа на главный вопрос: Как один из видов не живой материи-вещества стал самостоятельным и потому кажущийся нам «осознанным» и «целенаправленным» в своих этих действиях? Я думаю, что Причина здесь кроется в ещё более тонких невидимых полевых структурах Мироздания, до которых ещё Науке о нано-био-физико-химии живой материи (молекулярной биологии) надо сильно и долго «докапываться».

Если вы ещё не сильно устали от моих бла-бла-бла, то предлагаю вам «на десерт» прочитать небольшой, но весьма занятный отрывок из большой (в четырёх номерах журнала) статьи «ЮБИЛЕЙ ЛАМАРКА — ДАРВИНА И РЕВОЛЮЦИЯ В ИММУНОЛОГИИ» (автор Юрий ЧАЙКОВСКИЙ, ведущий научный сотрудник Института истории естествознания и техники) из журнала «Наука и жизнь» №5, 2009 год.

Цитата из статьи:

«ЧАСТЬ 4. ИММУНИТЕТ КАК ЭКОСИСТЕМА. ЧТО ВОЗЬМЁМ У КЛАССИКОВ?
23. Математика и самоорганизация
………………………
Основная идея Кауфмана состоит в том, что сложные системы можно поделить на два класса — «газообразные» и «твёрдые», то есть на хаотические и упорядоченные (на «облака» и «часы», как выразился ещё до него Поппер). При этом между классами возможны переходы — система может как обрести жёсткую структуру, так и утратить её. Именно при таком переходе система и может совершить акт эволюции, то есть качественно измениться.
Его модель совершенно абстрактна, она не имитирует никакой биологический объект, а лишь демонстрирует роль необычной случайности. Кауфман привёл компьютерные примеры, показавшие, что система из многих тысяч связанных функционально элементов может быть довольно просто описана. А именно: она может обладать совсем небольшим числом устойчивых состояний. Для этого нужно, чтобы элементы системы были слабо связаны, то есть чтобы каждый имел мало (лучше всего — два) «входов» и примерно столько же «выходов». Но ведь слабая связность как раз и есть основное свойство объектов квазигиперболической статистики.
Подвижка системы от организованности к хаосу или обратно, с точки зрения физика, есть фазовый переход. Точнее, её можно сравнить с возгонкой и осаждением, то есть с прямым переходом твёрдого тела в газ и обратно.
Добавлю, что яркий пример второго процесса даёт осаждение кристаллов льда из воздуха, образующее снежинки в пространстве и морозные узоры на плоскости (стекле окна). И то и другое поражает зрителя своим разнообразием, а разнообразие — один из главных объектов исследования биологии.
Рассмотрим сперва снежинки (рис. 1). Чаще всего они принимают форму плоского дендрита (ветвящейся звезды), который мы в обиходе и называем снежинкой. Никогда не было обнаружено двух одинаковых дендритов. Изредка (при некоторых значениях температуры, влажности и давления) образуются иглы, пластины, пирамиды и прочее. В основе их форм — симметрия кристалла льда. Этот кристалл имеет форму шестигранной призмы, то есть его боковые грани прямоугольны (рис. 2). Поэтому на самом деле обычная снежинка — это очень тонкая призма. При некоторых условиях замерзания получаются более толстые призмы, так что снежинка может принять форму короткой колонны; возможны мелкие изъяны лучей и как бы склеивание двух половинок звёзд (см. «Наука и жизнь» № 12, 2005 г.).
Но если в строении единого кристалла главное — заполнение пространства (замерзание сплошной массы воды даёт сплошную кристаллическую массу льда), то замерзание пара и микрокапелек идёт путём роста кристаллов в почти пустом воздушном пространстве и потому даёт массу отдельных снежинок, каждая из которых устроена по-своему. Мы видим, что хоть они и весьма различны, но поддаются классификации (см. таблицу).
Удивительно, что обычно дендриты имеют примерно одинаковый размер порядка миллиметра. Что мешает снежинке, пока она свободно падает, расти и расти дальше? Конечно, рано или поздно она сломается, но на снежинках нет следов поломки — каждая предстаёт завершённой симметричной формой именно данного конкретного размера. Ещё удивительнее, что эта симметрия одинакова во всех частях снежинки. Если дендриты столь различны и растут в свободном пространстве, то что мешает разным лучам одного дендрита расти по различным законам? Например, иметь один луч ветвящимся, а другой — в виде пластины? Очевидно, что в снежинке, как целостной системе, идёт какой-то процесс самоорганизации, вскоре завершающийся.
То же удивление, только в большем масштабе, возникает при изучении морозных узоров. Морозный узор возникает на внешней плоской опоре, а значит, имеет свободу роста не в трёх, а только в двух измерениях. Он замечателен тем, что являет собой крупную картину, рисуемую неведомой рукой по единому правилу. В этом правиле нет заметной симметрии, зато давно отмечено другое его свойство: каждая картина похожа на какое-нибудь растение.
Полвека назад биолог-теоретик Александр Александрович Любищев провёл у себя в Ульяновске поучительный опыт. Он сфотографировал несколько морозных узоров, показал снимки коллегам и затем писал: «Один из рисунков квалифицированный ботаник принял за фотографию чертополоха, в других — очевидное сходство с ... листьями пальмы, корневищами растения с отходящими от него листьями, подобием мхов и лишайников». Узор формируется не в результате приспособления к среде и не как следствие истории развития, а по законам осаждения твёрдых тел из пара. Аналогично и в живом веществе должны, по Любищеву, играть роль собственные законы образования форм. Их и следует искать. Об этих законах поговорим далее, а пока замечу, что разнообразные снежинки — это различные устойчивые состояния того порядка, который образуется из хаоса (здесь — из охлаждаемого пара), то есть различные формы фазового перехода, по Кауфману.
Кауфман писал: «Хаос, как бы он ни был интересен, — это лишь часть поведения сложных систем. Существует также не поддающееся интуитивному осознанию явление, которое можно было бы назвать антихаосом. Оно выражается в том, что некоторые весьма беспорядочные системы спонтанно “кристаллизуются”, приобретая высокую степень упорядоченности. Я полагаю, что антихаос играет важную роль в биологическом развитии и эволюции».
Антихаосом он назвал феномен устойчивости немногих состояний, а эволюцией — смену таких состояний. Её он усмотрел на грани порядка и хаоса: «Высокохаотичные сети будут настолько беспорядочными, что контролировать их сложное поведение весьма трудно. С другой стороны, высокоупорядоченные сети слишком заморожены, чтобы координировать сложное поведение. Однако по мере того, как замороженные компоненты расплавляются, становится возможной более сложная динамика» и онтогенеза, и эволюции. Нам важно отметить, что в схеме Кауфмана наблюдается конечное число устойчивых вариантов развития и эволюция предстаёт как смена режимов такого развития. В биоэволюции это и называют номогенезом.
24. Номогенез снежинок и организмов
Итак, обычно снежинка имеет почти идеальную 6-гранную или 6-лучевую (редко 3-гранную или 12-лучевую) плоскую симметрию. Тот факт, что каждый луч растёт той же формы, что и его братья, ясно говорит о наличии общей программы развития. В чём она состоит, где и каким кодом записана, каким образом распределяется по шести лучам одинаково? Каким механизмом этот код реализуется в тело снежинки? Ответы мне не известны, однако того факта, что программа есть, вполне достаточно, чтобы обрисовать задачи биологического номогенеза в его нынешнем понимании.
Как показало исследование, на первых стадиях роста снежинки из центра конденсации (на пылинке или микрокапле в атмосфере) возникают структуры всего нескольких типов — игла, столбик, пирамида, пулька и др. Первые стадии развития для всех снежинок типа пластины или дендрита совершенно одинаковы — от «точечного» центра конденсации до призмы (рис. 2). Это очень похоже на ситуацию в биологии: по первым стадиям развития зародыша определить облик будущего организма невозможно — он выявляется только тогда, когда появляются зачатки органов.
Ещё большее сходство с развитием организма являет морозный узор. Картины его тоже неповторимы. Например, на рис. 3 видим нечто вроде снимка заснеженной заросли сорняков на краю огорода. Каждая «ветвь» не просто растёт на десятки сантиметров от своего центра кристаллизации, но и образует «листья» — все одного типа.
Считается, что у организма всё закодировано в его геноме. Но уже известно, что генов для создания наблюдаемого разнообразия никак не хватит. И даже некодирующих участков ДНК не хватит — их число у человека меньше миллиарда, а число одних лишь связей между нейронами — триллион. Это несоответствие приводит в отчаяние, пока не узнаешь, что в снежинках и оконных узорах великолепное огромное разнообразие создаётся вообще без генов.
Следовательно, в каждом из этих случаев работает какой-то механизм, порождающий бесконечно разнообразные большие структуры из однообразных крохотных. Этот механизм известен уже более 30 лет как фрактальный рост. О нём много написано (в частности, см. книгу «Активный связный мир», а также: «Наука и жизнь» № 5, 2001 г.), и здесь скажу одно: фрактальный механизм способен порождать крупные закономерно устроенные формы из микроскопических зародышей таким образом, что малое изменение фракталообразующего правила может вызывать радикальное изменение крупной формы, не нарушающее её единства как целого. Так, ничтожная разница в зародыше из первых молекул воды, налипших на пылинку, ведёт к появлению совсем разных форм снежинки, причём изменение одинаково проявляется на всех её лучах. То же — с морозным узором: из-за ничтожного различия центров конденсации один узор смотрится (по всей его длине!) чертополохом, другой — папоротником, третий — пальмой.
В биологии сходные переключения процесса развития именуются гомеозисом. Суть его в том, что из-за мутации одного гена онтогенез может резко измениться — например, у дрозофилы на месте усика вырастет добавочная ножка или на месте жужжальца — добавочное крылышко. Гомеозис открыт ещё в 1894 году, но подробно его впервые исследовала генетик Е. И. Балкашина, сделавшая, между прочим, в 1928 году важное наблюдение: все четыре известных тогда гомеозисных гена дрозофил сидят рядом, на одном коротком участке третьей хромосомы. Она отметила, что гомеозисная мутация не только порождает уродливый орган, но и видоизменяет другие органы (в наших терминах — как бы меняет фракталообразующее правило), и сделала вывод, что эти гены ответственны за переключение соответственных стадий онтогенеза.
Через полвека молекулярная генетика не только подтвердила догадку Балкашиной, но и выявила поразительную общность гомеозиса: все его гены имеют в начале участок (гомеобокс), почти или совсем одинаковый у самых разных организмов — цветковых растений, червей, мух и позвоночных. Сходны и их функции. Один из таких генов определяет закладку передне-задней оси зародыша (такая ось есть и у листа), другой — закладку головы животных, третий — закладку глаза и т.п. Подумайте: организмы устроены совершенно различно (например, насекомые имеют внешний хитиновый скелет и фасеточный глаз, а позвоночные — внутренний костный скелет и камерный глаз), а управляются одинаковыми генами.
Эмбриологи были поражены, мы можем поразиться вместе с ними, но важнее вспомнить, что через 20 лет такой же сюрприз преподнесла иммунология, обнаружив фундаментальное сходство иммунитетов у совершенно различных организмов (см. часть 2, «Наука и жизнь» № 3, 2009 г.). В частности, у растений и различных животных оказался одинаковым механизм разрушения микробных стенок посредством антимикробных пептидов. «Особенно непонятно, а некоторым учёным кажется даже мистикой, что пептиды… никогда не поражают клетки “хозяина”» (см. О. Белоконева. «Иммунитет в стиле ретро». «Наука и жизнь» № 1, 2004 г.). Равнодушными остались лишь два клана пишущих — креационисты и дарвинисты. Им, де, всё ясно: так сделал Господь (отбор). Не будем следовать им, а задумаемся — понятны ли нам сами основы живого?
………………………
27. Не будем забывать классиков
Сказанное может создать у читателя впечатление о полном поражении идей Дарвина и блестящей победе идей Ламарка, но это не вполне так. Конечно, основное поле зрения Дарвина (мелкая внутривидовая изменчивость, на которую действует отбор) было слишком узко, так что о собственно эволюции он не смог сказать ничего существенного, и все позднейшие утверждения о наличии у него цельной теории эволюции ни на чём не основаны. Печальная фраза Френсиса Дарвина о «куче подробностей» остаётся в силе, только в описаниях этих подробностей признаки организмов уступили место признакам молекул.
А Ламарк смог сказать для своего времени главное: различил основные формы активности — приспособление и прогресс. Главное потому, что одним приспособлением эволюцию объяснить не удалось — ни тогда, ни позже.
Однако Дарвина забывать отнюдь не следует. Его книги отражают те вечные свойства людского мышления, которые можно усмотреть на всех этапах развития науки, по крайней мере европейской. Одно из них — постоянное обращение к идее отбора. Пусть эволюции путём естественного отбора (путём преимущественного размножения полезных уклонений) никому найти не удалось, но мысль самых различных учёных то и дело возвращается к тому тезису, что ныне живущие организмы чем-то лучше тех, кто вымер.
Этот тезис фактически давно воспринимается сам по себе, без апелляции к размножаемости. Зачинателями такого подхода были замечательные русские учёные С. А. Рачинский, первый переводчик Дарвина, и А. А. Богданов, основатель общей теории систем. Оба применяли термин «подбор», каковой используется и в моей книге [3]. В отличие от естественного отбора (natural selection), подбор (по-латыни — delectus; по-англ. — choice, self-assembling, tektological selection) мыслился и мыслится как итог самоорганизации.
И есть пункт, в котором Дарвин ушёл далеко вперёд от Ламарка, — это вопрос о роли случайности в эволюции. Пусть Дарвин её роль и преувеличил, но Ламарк не увидал её вовсе, а мы теперь знаем, что эволюцию стоит ожидать именно на грани порядка и хаоса (см. п.23).
Прогресс мы ныне в целом понимаем не по Ламарку (как приближение к человеку), а шире. Как уже было сказано, сложность «низших» организмов может быть намного выше сложности «высших» — смотря как мерить сложность. Например, у низших рачков, именуемых полифемами, половая структура (три пола) и общественное поведение куда сложнее, чем у любых позвоночных (см. Л. Буторина. Сложная жизнь полифема. «Наука и жизнь» № 11, 2007 г.). Зато в пределах подтипа позвоночных понимание прогресса довольно близко к Ламаркову: направление от «низших» к «высшим» известно, никем не оспаривается (рыбы → амфибии → рептилии → птицы → звери → человек) и выражается прежде всего в повышении интеллекта. Естественно искать связи их поумнения с усложнением иммунитета, что выше и было сделано.
До недавнего времени не было сведений о каком-то особом характере иммунитета людей, но Супотницкий обращает внимание на то, что особую роль в эволюции нашего иммунитета играли транспозоны. По-моему, и появление интеллекта тоже следует связывать, кроме иммунитета, с транспозонами, доля которых особенно высока именно в геноме людей. Для обоснования или отвержения этой гипотезы нужны новые исследования.
Как мы видели, кроме ламаркизма в новом эволюционизме велика роль номогенеза — не столько книги самого Берга (она играет примерно ту же роль, что «Философия зоологии» и «Происхождение видов»: её почитают, но не читают), сколько концепции рефренов. Особенно, по-моему, важны такие рефрены, как квазигиперболы и параллели иммунных процессов.
28. Заключение
Итак, на грани веков снова, как и сто лет назад, произошёл прорыв в понимании устройства природы. Теперь это — понимание места иммунитета в биологии, заставляющее строить новую теорию биоэволюции, и понимание места тёмной энергии в космологии, разрушающее привычное понимание роли гравитации (Л. Ксанфомалити. Тёмная энергия. «Наука и жизнь» № 5, 2005 г.). Тёмная энергия — это форма активности (а именно активности физического вакуума), форма, о которой стало известно всего десять лет назад. Последует ли за этим и прорыв в понимании эволюции мира? Ведь понимание макро- и микромира обычно идёт вместе.
Свидетельств иного, нежели принято думать, устройства сил природы накопилось в биологии тоже много. Самое время понять, что активность живого — это целый ряд форм активности материи, что он продолжает тот ряд, который известен из наук о неживой природе. Но если живая материя активна во всём, на всех уровнях, естественно ожидать и её активности на уровне наследственной изменчивости. Однако полтора века царило убеждение, будто на этом и только на этом уровне материя пассивна (способна лишь на случайную болтанку). Теперь такое убеждение — анахронизм: открытия последних лет показали, что как гены, так и участки ДНК между ними изменяются активно по своим законам.
Статья была уже в производстве, когда иммунолог К. А. Лебедев любезно подарил мне свою книгу, трактующую иммунитет как экосистему. Он увлечённо описал мне ту невообразимо сложную цепь молекул («каскад»), какая выстраивается для того лишь, чтобы передать в ядро клетки сигнал о запуске синтеза молекул адаптивного иммунитета. Мы оба согласились, что налицо собственная активность генетической системы (добавлю — в смысле Ламарка).
Словарик к статье
В-клетки — клетки адаптивной иммунной системы, задача которых распознавать чужеродные молекулы (антигены) и вырабатывать антитела.
Пептиды — короткие (короче белков) цепочки аминокислотных остатков. Содержат до нескольких десятков остатков аминокислот. Многие пептиды обладают высокой биологической активностью, в том числе антимикробной (разрушают бактериальные оболочки), и тем самым служат агентами врождённого иммунитета.
Т-клетки — клетки адаптивной иммунной системы. Выполняют различные функции: активируют В-клетки (Т-хэлперы), регулируют активность иммунной системы, уничтожают неугодные клетки (Т-киллеры).
Транспозон — элемент генетической системы, способный перемещаться как целое внутри генома организма или между геномами. Содержит гены, необходимые для перемещения, концевые участки, обеспечивающие встраивание в хромосому, и участки ДНК, обеспечивающие его специфическую функцию. Появление транспозона на новом месте часто изменяет работу других генов и фиксируется в опыте как мутация. Эволюция происходит в значительной мере в результате обмена организмов транспозонами, то есть горизонтального переноса генов.»

Конец цитаты.

Как видно из этой цитаты первые мысли о собственной активности генетической системы, т.е. о направленных генетических мутациях уже давно прошли свою стадию становления. Животные, растения и человек в том числе именно сами себя «слепили» из своей биомассы такими, какими они есть в настоящее время – совершенными и прекрасными, живущими в гармоничном симбиозе со всем остальным животным и растительным миром. И это не столько благодаря слепой случайной мутации или слепому случайному отбору, а преимущественно направленной мутации своих генов –собственной активности генетической системы, направляемой собственной системой понимания «что такое хорошо и что такое плохо». Вопрос только в том, кто/что эту «собственную активность генетической системы» направляет и каким способом это «направление» происходило и происходит.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 09.10.2013 16:45:03
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
2. «И какому поколению эти молекулы передавали информацию? (или они уже делиться умели?)»

Начну с того, что скажу, что РНК бывают разные.
Глянем для начала Википедию:
1. «Рибонуклеи́новые кисло́ты (РНК) — нуклеиновые кислоты, полимеры нуклеотидов, в состав которых входят остаток ортофосфорной кислоты, рибоза (в отличие от ДНК, содержащей дезоксирибозу) и азотистые основания — аденин, цитозин, гуанин и урацил (в отличие от ДНК, содержащей вместо урацила тимин). Эти молекулы содержатся в клетках всех живых организмов, а также в некоторых вирусах.
Клеточные РНК образуются в ходе процесса, называемого транскрипцией, то есть синтеза РНК на матрице ДНК, осуществляемого специальными ферментами — РНК-полимеразами. Затем матричные РНК (мРНК), принимают участие в процессе, называемом трансляцией. Трансляция — это синтез белка на матрице мРНК при участии рибосом. Другие РНК после транскрипции подвергаются химическим модификациям, и после образования вторичной и третичной структур выполняют функции, зависящие от типа РНК. Для одноцепочечных РНК характерны разнообразные пространственные структуры, в которых часть нуклеотидов одной и той же цепи спарены между собой. Некоторые высокоструктурированные РНК принимают участие в синтезе белка клетки, например, транспортные РНК (тРНК) служат для узнавания кодонов и доставки соответствующих аминокислот к месту синтеза белка, а рибосомные РНК (рРНК) служат структурной и каталитической основой рибосом. Однако функции РНК в современных клетках не ограничиваются их ролью в трансляции. Так малые ядерные РНК принимают участие в сплайсинге эукариотических матричных РНК и т. д. Помимо того, что молекулы РНК входят в состав некоторых ферментов (напр., теломеразы) у некоторых РНК обнаружена собственная энзиматическая активность, например способность вносить разрывы в другие молекулы РНК или, наоборот, «склеивать» два РНК-фрагмента. Такие РНК называются рибозимами. Геномы некоторых вирусов состоят из РНК, то есть у них она выполняет роль, которую у высших организмов выполняет ДНК. На основании разнообразия функций РНК в клетке была выдвинута гипотеза, согласно которой РНК — первая молекула, которая была способна к самовоспроизведению в добиологических системах.»
2. «ДНК существует в форме двойной спирали, состоящей из двух отдельных молекул. Молекулы РНК, в среднем, гораздо короче и преимущественно одноцепочечные.»
3. «Синтез РНК в живой клетке проводится ферментом — РНК-полимеразой. У эукариот разные типы РНК синтезируются разными, специализированными РНК-полимеразами. В целом матрицей синтеза РНК может выступать как ДНК, так и другая молекула РНК. Например, полиовирусы используют РНК-зависимую РНК-полимеразу для репликации генетического материала, состоящего из РНК. Но РНК-зависимый синтез РНК, который раньше считался характерным только для вирусов, происходит и в клеточных организмах, в процессе так называемой РНК-интерференции.
Как в случае ДНК-зависимой РНК-полимеразы, так и в случае РНК-зависимой РНК-полимеразы фермент присоединяется к промоторной последовательности. Вторичная структура молекулы матрицы расплетается с помощью хеликазной активности полимеразы, которая при движении субстрата в направлении …… Терминатор транскрипции в молекуле субстрата определяет окончание синтеза. Многие молекулы РНК синтезируются в качестве молекул-предшественников, которые подвергаются «редактированию» — удалению ненужных частей с помощью РНК-белковых комплексов.
Например, у кишечной палочки гены рРНК расположены в составе одного оперона …… считываются в виде одной длинной молекулы, которая затем подвергается расщеплению в нескольких участках с образованием сначала пре-рРНК, а затем зрелых молекул рРНК. Процесс изменения нуклеотидной последовательности РНК после синтеза носит название процессинга или редактирования РНК.
После завершения транскрипции РНК часто подвергается модификациям (см. выше), которые зависят от функции, выполняемой данной молекулой. У эукариот процесс «созревания» РНК, то есть её подготовки к синтезу белка, часто включает сплайсинг: удаление не кодирующих белок последовательностей (интронов) с помощью рибонуклеопротеида сплайсосомы. …..».
4. «Матричная (информационная) РНК — РНК, которая служит посредником при передаче информации, закодированной в ДНК к рибосомам, молекулярным машинам, синтезирующим белки живого организма. Кодирующая последовательность мРНК определяет последовательность аминокислот полипептидной цепи белка. Однако подавляющее большинство РНК не кодируют белок. Эти некодирующие РНК могут транскрибироваться с отдельных генов (например, рибосомальные РНК) или быть производными интронов. Классические, хорошо изученные типы некодирующих РНК — это транспортные РНК (тРНК) и рРНК, которые участвуют в процессе трансляции. Существуют также классы РНК, ответственные за регуляцию генов, процессинг мРНК и другие роли. Существуют также молекулы некодирующих РНК, способные катализировать химические реакции, такие как разрезание и лигирование молекул РНК. По аналогии с белками, способными катализировать химические реакции — энзимами (ферментами), каталитические молекулы РНК называются рибозимами.»
5. «Способность молекул РНК одновременно служить как в качестве носителя информации, так и в качестве катализатора химических реакций, позволила выдвинуть гипотезу о том, что РНК была первым сложным полимером, появившимся в процессе добиологической эволюции. Эта гипотеза названа «гипотеза РНК-мира». Согласно ей, РНК на первых этапах эволюции автокатализировала синтез других молекул РНК. На втором этапе эволюции синтезированные молекулы ДНК, как более стабильные, стали хранилищем генетической информации. Синтез белка на матрице РНК и с помощью пра-рибосом, полностью состоящих из РНК, расширил свойства добиологических систем, постепенно белок заменил РНК в структурных аспектах. Из этой гипотезы делается вывод, что многие РНК, принимающие участие в синтезе белка в современных клетках, в особенности рРНК и тРНК — это реликты РНК-мира.»

Чтобы ответить на ваш вопрос, я «переварил» эту и некоторую другую информацию и у меня вырисовалась такая картина возникновения жизни на Земле.
В давние-давние времена, когда на нашей планете в основном бушевали только три стихии - воздух, вода и земная твердь в виде остывшей коры земного шара, на «стыке» этих трёх сред в тёплом и уютном заливчике, где вода прото-мирового океана тихо накатывала на прибрежные скалы, покрытые вулканическим пеплом и застывшей, но ещё горячей магмой, образовался, точнее «намылся» из этой прибрежной магмы и пепла в воду некий из неё «бульончик» почти вдоль всей береговой линии этого заливчика. Этот «бульончик» долго-долго «варился» в тепле магмы и лучей яркого молодого нашего Солнца. В этом «бульончике» совершенно невероятным образом, а может, нет - вернее всего вполне закономерно, сцеплялись разными способами друг с другом, то в одно время и одном месте «паровозиком», то в другое время и в другом месте «вперемежку» атомы водорода и кислорода из воды, азота из воздуха и углерода из пепла и магмы, пока не заняли очень интересную «позицию» в виде какой-то нелепой и «выкрунтасной» маленькой спиральки, которая оказалась весьма для этих атомов удобной, прочной и энергетически выгодной. Так по моим представлениям образовалась самая первая полимерная молекула пра-РНК. В скором времени в других местах этого заливчика таким же образом образовались такие или почти такие же молекулы. А ещё через какое-то время - и в других подобных заливчика этого прото-мирового океана на нашей планете. В тех местах заливчиков, в которых эти пра-РНК были не далеко друг от друга – они встретились друг с другом и большая пра-РНК произвела первый акт синтеза новой пра-РНК на маленькой пра-РНК, уже не дожидаясь тысячи и миллионы лет «счастливой случайности» во встрече и созданию нужной комбинации расположения нужных атомов. Так появились на Земле первые молекулы пра-РНК, на «базе» которых затем появились и развились растения. Те же пра-РНК, которые были далеко друг от друга - не могли ничего «знать» друг о друге, и не могли встретится друг с другом. Так и болтались бы они до сих пор в этом прото-мировом океане, не создав более ничего «путного», если бы не помощь «свыше» - гамма квантов высокой энергии из космоса, точнее от Солнца, лучи которого легко доставали до поверхности планеты – ведь в те далёкие времена над планетой не было ни кислорода, ни тем более озонового слоя, защищавшего всё на Земле от жёсткой радиации космоса. Небо тогда имело желтовато-зелёный цвет от азотно-водородной смеси в атмосфере. Так вот эти гамма кванты высокой энергии, точнее один из гамма квантов попал в одну из длинных пра-РНК и разбил её на две не равные части-«половинки». Так из одной РНК образовались рядом расположенные две разные пра-РНК – основная и её «ребро» - маленькая, вторичная пра-РНК. Так образовались большая пра-РНК по имени «Адам» и маленькая пра-РНК по имени «Ева». Большая пра-РНК по имени «Адам», обнаружив возле себя «прекрасную незнакомку», немедленно произвела инерференцию на маленькую пра-РНК по имени «Ева» и совершила, мягко покачиваясь в волнах прибоя, на ней первый акт синтеза новой и молодой пра-РНК, правда не очень похожей на себя. Так появились на Земле первые молекулы пра-РНК, на «базе» которых затем появились и развились животные.

Так вот, отвечая на ваш вопрос «какому поколению эти молекулы передавали информацию (или они уже делиться умели?)» можно несколько уверенно сказать, что информацию они передавали не делясь, а наоборот синтезируясь по своей особой Программе на своём партнёре по синтезу - на маленькой «подружке» - Матричной РНК. Что это за Программа? Ну, это вопрос трудный и пока науке неизвестный. Возможно, здесь ответ находится на самом глубоком уровне – атомном и полевом уровне материи - например, злектродинамические поля и «поля жизни», имеющие электрическую и электромагнитную природу.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
1. «Молекулы РНК имеют разум? (не интеллект)»

Ну сами подумайте, какой разум может быть у молекулы РНК? Она не имеет никакого «разума». Они разумно устроены, но ни какого «разума» не имеют. Ведь под Разумом мы понимаем некую собственную «соображалку», некий анализатор информации, имеющий свои «приёмники» информации и некие «устройства» способные реагировать на «выводы» и разумные команды этого анализатора в виде сигналов из этого анализатора. Иначе какой смысл принимать и анализировать эту информацию? РНК – это молекула, «собранная» из атомов кислорода, водорода, азота и углерода. Она находится на «стыке» между не живой и живой материей. Поэтому как бы вам это не было утомительно, но придётся вам, чтобы понять меня, прочитать моё дальнейшее бла-бла-бла о том, что находится «до» РНК и что находится «после» РНК. И так – до РНК находится вся не живая материя. Разумна ли она? Вы, возможно, хотите её видеть и понимать разумной. Это ваше личное право. Но не с целью вас переубедить в обратном, а с целью только разъяснить и описать моё личное как материалиста понимание этого «простого» вопроса я делаю это своё бла-бла-бла – возможно, вы поймёте меня. И так продолжу. Так разумна ли не живая материя? Считаю, что нет. Этому нет никаких реальных доказательств. И по жизни мы это хорошо знаем. НО. Люди странные создания – они судят «по себе» и в былые времена одухотворили не живую материю и приписали ей некие свойства разумности со своей Волей и как следствие этой Воли – своей самостоятельной Целью. Т.е. приписывают свои человеческие качества не живой Природе. Т.е. повторюсь – судят «по себе». (Именно по этой причине многие последние божества понимаются и изображаются в виде человека, а не какого-нибудь уродливого мутанта или зверя.) Правильно ли это обожествление не живой материи, не живой Природы? Считаю, что это величайшее заблуждение Человечества. Хоть и есть этому объяснения, это не может служить оправданием – т.к. уводит человека в мир ошибочного мировоззрения – в мир иллюзий. Это заблуждение происходит от того, что люди на данном этапе своего развития и понимания окружающего их мира, к сожалению, всё ещё смешивают понятие Разума с понятием разумного устройства мироздания. А ведь это «две большие разности»! Вот давайте возьмём всё тот же электрон. Он имеет некую массу, некий диаметр, некий заряд. Спрашивается, почему он имеет именно эту массу, именно этот диаметр, именно этот заряд? Ответов точных на эти вопросы нет. А спрашивается, разумно ли он устроен? Отвечаю – разумно. А теперь возьмём атом водорода. Спрашивается, почему он так устроен, а не иначе? Почему электрон находится именно на таком расстоянии от ядра атома? Почему электрон приобретает именно такую скорость вращения вокруг ядра атома, которая не позволяет ему упасть на него? Спрашивается, так разумно ли устроен атом водорода? Отвечаю – разумно. Если теперь взглянуть в макромир, то тоже можно легко найти множество вопросов к нему. Например, почему звёзды, планеты и другие космические тела имеют шарообразную форму, а не куба, не додекаэдра, тетраэдра или диска? Почему планеты находятся именно на таких расстояниях от своих звёзд, а не на каких-то иных? Почему у них именно такие диаметры и масса, а не другие? На некоторые из этих вопросов уже имеются рациональные ответы. Но это - «капля в море» вопросов к макромиру. И опять, спрашивается, так разумно ли устроены планеты, планетарные системы, звёзды, галактики и т.д. в космосе? Ответ – разумно. И вот тут самый «скользкий» момент. Как только мы поймём эту разумность, как в микромире, так и в макромире, так неизбежно «всплывает» некая естественная мысль о неком разумном «создателе» всей этой «разумности» мира, всего этого разумного устройства всего и вся. Это происходит у человека от его незнаний физических причин всего этого разумного устройства мира. И не только физических, но и от слабости мировоззренческих и философских знаний и понятий Бытия вообще и от невозможности найти ответы на самые «простые» вопросы. У простого человека в голове не укладывается, как можно всё так разумно создать, не обладая разумом. Отсюда и вся религиозность и вся идеалистичность мировоззрений у простого человека.

Чтобы хоть немного «намекнуть» вам откуда взялась вся эта разумность устройства в не живой природе (материи) невозможно обойти вопрос о «появлении» или «происхождении» Законов природы (мироздания). Ведь видимая нами разумность устройства определяется и главное объясняется открытыми людьми Законами взаимодействия между материальными объектами в микро и макро Мирах. Человек в прошлом, придя к мысли о разумном устройстве не живой (да и живой, конечно, природы – но об этом чуть ниже) природе естественным образом пришёл к мысли о Закономерности всего в ней, а значит и о неких разумных Законах «взявшихся», конечно, до создания этой не живой природы, которая так разумно устроена. А раз разумно устроена – значит её кто-то разумный так «создал» по разумным, возможно, придуманным этим «кто-то» Законам. В этом вся простота логики любого простого человека. Но есть ли эти «предвечные Законы» и «созданы» ли они? Откуда они «взялись»? Чтобы понять их момент «появления» рассмотрим такой мысленный и наглядный эксперимент, который я когда-то уже описывал. Но как говорится, повторение – мать учения. Шучу. И так.

Возьмём классический пример образно-наглядного показа «гравитационных сил притяжения» путём искривления Пространства в виде резиново-матерчатого плоского горизонтально натянутого со всех сторон полотна и шара на нём из металла или стекла или ещё из чего другого потяжелее. При этом полотно под весом шара прогибается под ним и образует «воронку» с шаром внутри (но в этом случае «воронка» по понятным причинам не имеет своего Центра внутри шара, как это имеет место при реальной гравитационной «воронке»). Но давайте вернёмся в «исходную позицию»: снимем шар с полотна. Что мы имеем? Полотно равномерно натянутое. Имеет ли оно какие-то Законы отношений между шаром? Нет. Аналогично и шар в наших руках не имеет никаких Законов в отношениях с полотном. Теперь медленно положим шар на середину полотна. Оно начинает прогибаться под весом шара. А шар начинает «чувствовать» давление со стороны полотна. Отпускаем шар на середину полотна. А теперь есть ли Законы отношений между ними? Вот сейчас уже между ними имеются Законы «взаимоотношений» в виде Воздействия или Взаимодействия друг на друга (Взаимодействуют и как бы ИНФОРМИРУЮТ они друг друга о своём наличии-присутствии) и в данном случае - в виде того искривления полотна, форму искривления и силу «притяжения» уже можно нами описать в виде неких физико-математических Формул отражающих Законы их Взаимодействия и возможного Воздействия на другие тела попавшие в эту «воронку» на полотне. То есть Законы взаимодействия между материальными телами НЕ появляются из ниоткуда или заранее «даются свыше». Они (то, что мы называем Законами природы) «появляются» как отражение в наших понятиях тех взаимодействий, которые происходят в Мире между материальными объектами. Другими словами (извиняюсь за некоторую тавтологию), одно «Что-то» (в нашем случае шар) со своими Свойствами при взаимодействии с другим «Что-то» (в нашем случае полотно) с другими (или такими же) Свойствами «рождают» (создают, получают) Способ (вариант) и Степень (силу) этого взаимодействия, которые мы потом назовём Законом.
ДО их взаимодействия никакого такого Закона между ними быть не может. ДО взаимодействия с полотном шар «не знает» (и мы в том числе, как сторонние наблюдатели) КАК (каким Способом и с какой Степенью – т.е. по каким Законам) он будет с ним взаимодействовать. Закон, описывающий Способ и Степень их взаимодействия, может «появиться», точнее проявиться только в МОМЕНТ их взаимодействия (т.е. при «появлении» шара на полотне). Или говоря более обще – Закон взаимодействия проявляется ТОЛЬКО в МОМЕНТ появления-возникновения «Чего-то» (микрочастицы, звезды) в «Чём-то» (Пространстве) или при взаимодействии «Чего-то» (микрочастицы, звезды) с «Чем-то» (другой микрочастицей, другой звездой). Ответ на вопрос, почему они именно ТАК, а не иначе взаимодействуют лежит в рассмотрении Свойств этих взаимодействующих тел (вес (масса), форма, упругость, твёрдость и т.д.) только «предполагающих» их дальнейшие Способ и Степень взаимодействия при их взаимодействии.

Это длинное разъяснение моего понимания вторичности Закона (Свойства) относительно Природы (Материи) я привёл для того, чтобы и вы смогли проникнуться той сложной простотой понимания чуть-чуть вторичности по «возникновению» Свойств Материи (таких как Движение, Законы, Энергия, Информация, Время, Жизнь, Сознание, Чувства и т.д.) относительно самой Материи (в нашем случае шара и полотна). Свойства Материи неотделимы от самой Материи ибо «порождены» этой Материей. Материи без Свойств быть не может. Любая Материя должна себя как-то проявлять. И делает она это при помощи Свойств.
Вот так и «появляются» Законы взаимодействия между элементарными частицами, атомами, звёздами, звёздными и планетарными системами, галактиками и т.д. в Пространстве, которые и создали эту видимость нами некой «разумности» в не живой и не разумной Материи.

Теперь перейдём к той «половине» материи, которая находится «после» РНК, т.е. перейдём к рассмотрению уже живой материи. Постараюсь коротенько, чтобы не утомлять вас, эдак в 5-7 строках изложить свои мысли об этой «половине» мироздания. И так. Где начинается разумность в живой ещё более разумно устроенной природе (материи)? Хотя лучше слово «разумность» брать уже без кавычек, т.к. в этом случае уже будем говорить о реальной разумности. Как я писал в начале этого поста – под разумом мы понимаем некую собственную «соображалку», некий анализатор информации, имеющий свои «приёмники» информации и некие «устройства» способные реагировать на «выводы» и разумные команды этого анализатора в виде сигналов из этого анализатора. Т.е. другими словами разум начинается там, где начинается первая нервная система, когда появляются первые нервные клетки реагирующие на энергию раздражителей (свет, тепло, холод, химическая среда и т.д.), генерирующие и передающие уже свои энергетические импульсы анализаторам или сразу клеткам адекватно и разумно реагирующим на эти импульсы с целью сохранения своей жизни и спасения её от разрушения.
Как видите моё понимание разумности в живой природе простирается гораздо дальше понимания разумности ограниченного только человеком или высокоразвитыми животными (млекопитающиеся, птицы, пресмыкающиеся). По моим понятиям неким примитивным разумом уже обладает и дождевой червь и стрекоза.
Живые организмы, не имеющие нервной системы, разумом не обладают. Они обладают только феноменом под названием Жизнь. И действуют по её «программе». И всё. Разумные же существа действуют не только по «программе» жизни, но ЕЩЁ и по своей воле и по «своему усмотрению». «Программы» жизни простейших и примитивных живых организмов (вирусы, микробы, бактерии) можно лишь рассматривать как некие зачатки, некие предпосылки будущей разумности животных, а потом и Разума у Человека.

Но вернёмся к началу моего ответа. Ещё раз повторю. Молекулы РНК устроены разумно, но «соображалки» у них нет никакой. А значит, и нет у них и разума в полном и прямом понимании этого слова. Да и сама «программа» жизни у них ещё только, только «наметилась». Молекула РНК – белок, но это ещё только на 20% - жизнь. А остальное в ней - мёртвая и безмозглая неживая материя.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[B]О живой клетке и не только.[/B]

1. Вы видели по телевизору или сами в микроскоп тот момент, когда происходит деление клетки? Как сначала в ядре клетки делятся ядрышки, затем происходит удвоение хромосом с генами; затем между хромосомами и ядрышками появляются едва заметные «нити»; затем ядрышки этими «нитями» ровно поровну разнимают и притягивают к себе хромосомы; затем в ядре образуется перегородка ровно посередине между двумя ядрышками с хромосомами; затем эта перегородка становится двойной; затем происходит раздвоение ядра клетки; затем эти два ядра расходятся в противоположные стороны клетки; затем в клетке образуется ещё одна общая перегородка; затем эта перегородка становится двойной; затем в двух получившихся частях клетки образуются недостающие элементы клетки, которые не достались той и этой половинкам клетки при образовании общей перегородки. И только теперь мы видим две новые, молодые, живые клетки живого организма. Вы устали читать только общее перечисление действий происходящих в живой клетке при её делении. А сколько в ней ещё происходит процессов! И каких! Какие «механизмы», какая «программа», какие невидимые силы, какие электрические, магнитные или электромагнитные поля возникают, какие электрические токи и напряжения включаются и выключаются при выполнении тех химических и физических процессов, которые происходят в клетке при её жизни, её делении, и её смерти? Как ничтожно мало мы знаем об этом! А ведь это происходит в каждом из нас ежесекундно с миллионами клеток в наших организмах! Наблюдая процесс деления клеток, невольно начинаешь воспринимать увиденное как ЧУДО и хочется верить в Бога. Конечно, это от того, что мы мало знаем о «механизмах» и «движущих силах» управляющих происходящими процессами в клетке. Но самое главное, что мы абсолютно ничего не знаем, где находится та «программа действий», та «душа» клетки, которую мы и называем ЖИЗНЬЮ. Без этой «программы действий» всё, что находится в клетке – просто безжизненный набор молекул и атомов.
Предположу, что, возможно, клетки так устроены, что при такой и только такой комбинации, таком и только таком расположении, таком и только таком взаимодействии атомов и молекул - в такой и только такой клетке происходит самопроизвольное, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ включение такой и только такой «программы действий», которую сама потом и выполняет при «подаче» на неё электрической энергии, вырабатываемой особыми элементами клетки - митохондриями. Жизнь в таком случае превращается всего лишь в СВОЙСТВО определённым образом собранной СИСТЕМЫ из атомов и молекул. (К сожалению (а кто-то скажет к счастью) мы не можем ещё воспроизвести такую СИСТЕМУ из атомов и молекул (если не считать, конечно, естественного полового зачатия новой жизни (которое в свою очередь так же имеет много тайн) или другого способа размножения уже живых существ), которая бы затем стала самостоятельно выполнять те действия, которые мы называем ЖИЗНЬЮ микроорганизма (а может уже искусственного микро-наносущества или микро-наномеханизма?). Возможно, в будущем НАНОБИОТЕХНОЛОГИ смогут это сделать.) Когда происходит накопление в клетке других, лишних атомов и молекул, которые мы называем шлаком или отходами жизнедеятельности клетки, меняется СИСТЕМА из атомов и молекул внутри клетки - клетка «взрослеет» и при этом включается другая «программа действий» - процесс деления клетки, как способ самосохранения и выживания.
Возможно, всё «просто». Но как до этого «додумались» безмозглые и безжизненные атомы, из которых собрались молекулы аминокислот, а затем безмозглые, но ещё безжизненные молекулы аминокислот, из которых собрались белки, а затем безмозглые, но ещё безжизненные, так как ещё не могут самовоспроизводить себя, белки, из которых собрались уже живые, способные к самовоспроизводству методом деления, клетки?.... Вы все знаете, что кроме обычных живых клеток существуют ещё более примитивные, простейшие микроорганизмы – вирусы, которые состоят из оболочки и хромосом внутри её. Хромосомы для размножения вирус внедряет в другие более сложные живые клетки, которые после этого гибнут. Своего рода хищник и паразит микромира. В невидимом живом микромире идёт своя борьба за жизнь, о которой мы вспоминаем, когда заболеем вирусной или «микробной» болезнью. Но это сути моего «лирического отступления» не меняет.

2. Вокруг нас в живом мире, происходят чудесные превращения (и примеров их не счесть) как, например превращение уродливой гусеницы, завернувшейся в свой кокон, в прекрасную бабочку. Как и по какой «программе действий» в этом коконе происходит «разрушение» гусеницы, способной только ползать и пожирать листья, и превращение её клеток в серо-жёлтую биомассу из «никаких» клеток, из которых затем образуются уже другие клетки, в другом сочетании и в другой, совершенно не похожий на предыдущий, новый организм – состоящий из другого туловища, ножек, усиков, хоботка и почти невесомых крыльев, дающих ей возможность летать в воздухе? Этот пример показывает, что в живом мире возможно превращение одного живого организма в совершенно другой за несколько дней и даже часов. Живые организмы могут превращаться в совершенно другие не за миллионы и не миллиарды лет, а за гораздо более короткое время и почти сразу в нескольких местах – была бы только известна и «установлена» в клетку или клетки «программа действий» для этого.

3. Когда происходит первые несколько делений только что оплодотворённой яйцеклетки, происходит включение уже другой «программы действий», после которой каждая клетка делится уже не на две абсолютно одинаковые, а на отличные по свойствам и по дальнейшему назначению клетки. Так появляются клетки будущих (если рассматривать человека) частей тела: скелета, мышц, печени, сердца, крови нервов, головного мозга и других частей и органов будущего организма. И эти деления клеток происходят в нужном месте будущего организма, в нужном количестве, с нужным взаимодействием с другими органами и с нужными функциями для всего организма! Это ещё более загадочно, чем простое деление клеток. Возможно, Вы скажете, что эти «программы действий» заложены в генах хромосом? Возможно, отчасти так и есть. Отчасти потому, что, предположу, они (гены) отдельно от других элементов клетки не включают первую «программу действий» атомов и молекул клетки, когда клетка становится живой. Гены лишь несут в себе уже накопленную предыдущими поколениями клеток информацию и «программы действий» для уже готовой живой клетки. Если это так, то возможно ли произвести снятие как бы «верхних слоёв» или удаление каких-то фрагментов в генах половых клеток (ответственных за эволюцию организма) и получить потомство живого организма (животного или человека), которое было на ступеньку или две, или более ниже изначально взятого животного или человека? То есть, если это проделать, например, с половыми клетками слонов, то у них можно получить потомство, а затем и вырастить тех предков слонов, которые жили на земле миллион лет назад. Или человека (если это проделать с половыми клетками человека), который жил миллион лет назад? Или животное, которое было 100 миллионов лет назад предком этого человека? Или рыбы, которая была предком того животного 700 миллионов лет назад, которое в свою очередь было 100 миллионов лет назад предком человека? (Помните, что у зародыша человека (и не только) первых нескольких дней жизни имеются жабры, которые затем пропадают?) И к тому же все нормальные и живые! Поистине Машина Времени в прошлое! Возможно – это только фантастика.

4. Вообще, когда углубляешься в эти дебри микробиологии и генетики, создаётся какое-то ощущение, что мы, люди, да и все остальные живые существа, живут как бы под «диктовку» тех генов и тех «программ действий», которые сидят в нас, точнее в наших клетках. Да, мы зависим от Них. Мы (и животные тоже) как бы рабы их Воли и продолжаем (уже в виде живого организма или разумного человека - как Их многоклеточной оболочки) начатое Ими «дело», которое называется ЖИЗНЬ. Хотя это – есть Воля тех живых существ (начиная от первой живой клетки на планете Земля и до, простите, наших недавних предков), которые выжили во всех «катаклизьмах» за миллиарды лет, пожирая или уничтожая во имя своей жизни других (здесь я имею в виду очень далёких животных предков человека), и потомками которых мы являемся. И нам надо быть благодарными им за то, что они выжили и дали нам ЖИЗНЬ. А главное, что наконец закончилось безвольное и бессознательное или безсамосознательное существование ЖИВОЙ МАТЕРИИ и она стала РАЗУМНОЙ, МЫСЛЯЩЕЙ МАТЕРИЕЙ в виде нас, людей. И это тоже можно назвать ЧУДОМ. Люди имеют бóльшую степень Свободы и свою Волю в этом, в основном, безжизненном, безразличном и враждебном к человеку Мире, который называется Нашей Вселенной. И мы уже сознательно хотим жить вечно, хотим быть бессмертными. И не только и не столько потому, что этого требуют наши гены в наших клетках (как у всех живых существ), а ещё и потому, что наше Самосознание, наш Разум, наше «Я» хочет всегда, если не Жить, то хотя бы Быть: и видеть, и чувствовать, и познавать, и осваивать этот Мир вне зависимости от жизни и смерти первичной «телесной оболочки». Но тема бессмертия Сознания Человека – это уже другая тема. Это уже другой уровень, дугой «скачёк» развития Материи Нашей Вселенной.

Вася из Минска. 16.04.2008
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
eLectric, 07.10.2013 12:39:23 :
[QUOTE]А вот привет Василию!
"Наука. Нобелевская неделя. Сергей Добрынин. Опубликовано 06.10.2013 15:10
С 6 октября в Стокгольме проходит Нобелевская неделя, в рамках которой будут объявлены лауреаты Нобелевской премии в области физиологии и медицины, физики и химии...... наибольшие шансы у эпигенетиков. ........Классическая теория молекулярной биологии всегда рассматривала ДНК как нечно незыблемое, подвергающееся только мутациям и перестановкам в строго определенном порядке. Мы воспринимали ее как текст. Но ДНК оказалось бумагой, на которой пишется другой текст при помощи метиловых групп. И этот рисунок, который наносится на ДНК, может полностью изменить характер функционирования генов. На этом основана целая наука - эпигенетика. В части случаев, в том числе исследованных Седером и Расиным, приобретенные в ходе индивидуально развития признаки наследовались..........[/QUOTE]
eLectric, Большое Спасибо! :)
Я даже не ожидал. Безмерно рад этой информации. :D
Неужели началось? Неужели "колонайк" нобелевок по биологии в области направленных мутаций открыли?
Даже не верится. Но ту нобелевскую премию, которая будет за открытие влияния психики на мутации генов - ещё впереди.
Я в  это верю.

Вася из Минска :) .
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 08.10.2013 22:48:45
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 06.10.2013 23:37:25 :
[QUOTE]Увы, я тут занимаюсь именно тем, что сотворила вудова кошка.
Прочищаю от паутины. Только кошка прочистила трубу, а я пытаюсь чистить мозги.
Кошке было легко в прямой трубе, а мозги у многих с большими загогулинами.
[/QUOTE]
Заметно. Судя по вашей аваторке вы не одну печную трубу прочистили от сажи. :)
Мозги чистить вас допускать опасно и не гигиенично - вопиющее нарушение стерильности будет.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 08.10.2013 22:35:45
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Техрук, 06.10.2013 22:47:56 :
[QUOTE]Попытаюсь образно. Вы доктор пользуетесь островками знаний в море проблем и задач. Аккуратно так ступаете по ним.
Вася же прет напрямую, собирая все маты и паутину. Это его не оправдывает. Но Вы так не можете, не способны.
Если кто то способен на большее чем Вы, это чья проблема? Сегодня Вы в фаворе, а завтра Вася. Такова селяви...[/QUOTE]

Спасибо за понимание. :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Страницы: Пред. 1 ... 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее