№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 ... 313 След.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 24.09.2013 08:10:12 :
[QUOTE]Единственная просьба: когда разбогатеете на продажах полосатых мышей, международныхъ премиях и переиздании учебников биологии, помогите немножко журналу "Наука и Жизнь", который сейчас находится в сложном положении.
Все-таки он первым предоставил Вам трибуну для пропаганды правильной биологии. [/QUOTE]
Непременно. :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 22.09.2013 19:08:39 :
[QUOTE]А почему не через 8 или 14? [/QUOTE]
А по кочену. Цифра 10 появилась в результате точного инженерного расчёта.:)

[QUOTE]Как Вы можете доказать свою правоту? [/QUOTE]
Пока никак. Мышей белых пока что нет. Жду посылку.:)

[QUOTE]Неучам, то-есть? [/QUOTE]
У вас только неучи и на уме. Как они вам дались. Наверное вы уже и спите плохо по ночам - всё неучей во сне учите. А их всё не убавляется и не убавляется. А их всё больше и больше. Ужас. Сизифов труд.:)

[QUOTE]Запускателям в космос гравицап и продавцам наклеек на телефон - для защиты от облучения? Ужасть, как завидую! [/QUOTE]
И это правильно. И не только гравицап, но конструкторам-"фантазёрам-придумывателям" того медицинского оборудования, которое стоит в операционных, реанимационных, диагностических лабораториях и процедурных кабинетах. Что бы вы, доктора хорошие, могли, если бы не то оборудование, которое придумали конструктора? Только клизьмы ставить и наугад таблетки назначать? :)

[QUOTE]Этот опыт давно поставлен и повторен много тысяч раз. Сотни поколений золотистых хомячков - обычных лабораторных животных - содержатся в решетчатых клетках. Видели хоть когда-нибудь полосатого хомячка? Напрягите свое невежество и придумайте оригинальное объяснение. [/QUOTE]
Я понимаю, вы доктор и потому проволочную клетку от полосатого ящика вам трудно отличить. :)

[QUOTE]Значит, фантазия невежды опасна для жизни. Скажите, отличается хирургия 1913 года от хирургии 2013?[/QUOTE]
В советское время модно было сравнивать достижения пятилеток с 1913 годом. Вам тоже захотелось?:)  
Ответ: отличается благодаря интеллекту армии конструкторов.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 23.09.2013 21:29:45
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 21.09.2013 22:21:53 :
[QUOTE]Все пушистые, меняющие цвет, делают это путем линьки, сезонно.
Заяц-беляк или горностай будут зимой белыми, даже если увезти их в Африку. [/QUOTE]
Ошибаетесь. Через 10 поколений не будут.

Sapiens, 21.09.2013 23:20:26:
[QUOTE]Да, кстати, Вася, как все же быть с живыми существами без нервной системы?
С грибами, скажем, с микробами, с березкой под окном? Сочините чего-нибудь этакое. [/QUOTE]
Не сомневайтесь - сочиню, когда придет время.
Вы же и сотой доли того, что я сочиняю не сможете сочинить, так как у вас другой тип мышления - шаблонный, строго по инструкции - как и положено хирургу. Ведь хирургу нельзя фантазировать - это чревато врачебной ошибкой или осложнениями для пациента. Это ему запрещено по профессии. У вас фантазия = 0, новые не стандартные мысли = 0, новые оригинальные идеи = 0, не шаблонность мышления = 0. Оттого вы и ортодокс и догмат. Вам просто завидно таким как я - свободным в своих суждениях и фантазиях инженерам и конструкторам. Мне жаль вас - скучного и угрюмого эрудита, не знающего куда применить свои лишние знания.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[B]О хамелеонах и нервных процессах.[/B]

[URL=http://radikal.ru/fp/eb7149a220f442a98f2002e3eae58141][IMG]http://s017.radikal.ru/i402/1309/57/b3bfd09533b7.jpg[/IMG][/URL]

http://interesnik.com/zhivotnyj-mir-kak-nekotorye-ryby-naprimer-kambala-menyayut-cvet-v-zavisimosti-ot-okruzhayushhej-sredy/

В животном мире имеется много таких представителей, которые способны менять окраску своего тела и тем самым маскироваться в окружающей их природе или своими изменениями окраски сигнализировать о своём эмоциональном состоянии или намерениях. Они многим известны. Это хамелеоны, гекконы, некоторые рыбы, кальмары, каракатицы, осьминоги, некоторые лягушки. О чём это может говорить, кроме того, что их мастерство маскироваться является не превзойдённым? Если посмотреть на эту их возможность изменять свой внешний вид под цвет окружающей их среды с точки зрения влияния их нервной системы на свою окраску (а принцип работы - это сначала увидеть, проанализировать, а затем нервными сигналами давать команду на соответствующее изменение в кожных покровах), то можно придти к выводу, что это является прямым доказательством возможности влияния нервной системы животного на его внешний вид. А если покороче, то всё что я говорил ранее о влиянии, например, нервной системы одомашненных животных на окраску их шерсти доказывается уже этими животными (способными быстро менять окраску) как нельзя наглядно и убедительно. Разница только в том, что окраска хамелеонов, гекконов и т.д. может меняться быстро, за секунды или чуть больше, то у остальных животных это происходит гораздо медленнее – за годы, десятилетия, столетия и больше. Т.е. [U]нервная система может влиять на внешний вид животного[/U]. А если это так, то логически это может являться доказательством и того, что [U]нервная система для получения постоянной окраски внешнего вида животного в соответствии с окружающей его средой способна влиять и на генетическую систему[/U] для получения нужного результата. Так сказать, [U]обратная связь между генами, создавшими организм и организмом, обеспечивающим жизнь генам.[/U]

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 21.09.2013 19:29:18
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 21.09.2013 02:15:47 :
[QUOTE]Gavial пишет:[/QUOTE]
Во-первых, это не "Gavial пишет:"

[QUOTE]Генетическая информация передается только в одном направлении - от ДНК к белку.
Обратный процесс невозможен, как невозможно влияние отпечатанного текста на типографский шрифт. [/QUOTE]
А во-вторых, я и не утверждаю, что информация передается от белка к генам. Это вам померещилось.
И я по-прежнему считаю, что [U]нервная система имеет влияние на генетическую систему[/U].
И направленные нервной системой генетические мутации - реальность.

А вот вы же утверждаете, что [U]случайные[/U] генетические мутации могут быть раньше, чем то к чему они приспосабливают организм для его выживания и являются для него полезными. "Блажен кто верует" в то, что следствие предшествует [U]случайной[/U] причине.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 21.09.2013 18:48:21
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 20.09.2013 08:45:48 :
[QUOTE]Я что-нибудь сказал о "противоядии"?
Я сказал о нечувствительности к яду. - это совсем другая материя. [/QUOTE]
1. Нечувствительность - это не материя.
2. Невосприимчивость к яду без элементов разложения или блокировки яда не возможна.
3. Элементы разложения или блокировки яда - это и есть противоядие.

Вывод: "нечувствительность" = наличие противоядия в организме.

[QUOTE]Известно, что одним из расовых признаков монголоидов является плохая переносимость алкоголя. Доза, что европеоиду здорово, азиату - смерть. Обусловлено это отличием в одном-единственном гене, который обеспечивает синтез фермента, превращающего ядовитый продукт метаболизма алкоголя - уксусный альдегид - в безвредную молочную кислоту. У азиатов этот фермент неактивен, поэтому выпив водки, они отравляются ацетальдегидом. До появления еврпейцев чукчи - типичные монголоиды - спирта не знали. А узнав - вымирают. Так вот, если у какого-то чукчи в результате мутации упомянутого гена фермент активен, то алкоголь для него не опасен. И какой-нибудь Йыхэу Ырбыр может хлестать родимую не хуже Вани Сидорова.
Вот Вам "противоядие" к неизвестному яду.[/QUOTE]

Мне это известно. Я понимаю, вы хотите мне в доказательство своего утверждения, что в организме некоторых индивидуев имеется уже некая скрытая мутация, которая в определённых условиях становится полезной и проявляется в полную силу, привести некие примеры "из жизни". Но этот ваш пример ещё более слабый чем предыдущий с оленями. Почему? А потому, что ваши примеры не имеют "чистоты эксперимента":
1. В организме каждого человека вырабатывается в мизерных количествах этиловый спирт. Поэтому каждый организм абсолютно любого человека планеты Земля знаком с алкоголем и имеет (вырабатывает) вещества по его окислению или расщеплению.
2. В некоторых пищевых продуктах (кумыс, квас, кефир, кислое молоко, прокисший плодовый сок) в ходе брожения вырабатывается некоторый "градус алкоголя". Поэтому каждый человек (и его организм) на планете Земля с незапамятных первобытных времён знаком с действием алкоголя.

И потому, независимо от того ребёнок это, или женщина это, или чистый трезвенник - его организм знает, что такое алкоголь и как его расщеплять. Другое дело, что в каждом конкретном человеке в зависимости от, так сказать, его исторической тренированности организма (т.е. в зависимости от национальности и традиций), пола и возраста вырабатывается большее или меньшее количество веществ для расщепления или окисления алкоголя. Только и всего.
Поэтому ваше утверждение будто бы "До появления еврпейцев чукчи - типичные монголоиды - спирта не знали" - не соответствует действительности.

То же самое и с вашим примером с оленями. Ядовитая трава не могла занестись вдруг везде и много по всему пастбищу. Она распространялась постепенно. А это значит, что олени (все или некоторые из них) съедали первоначально её совсем не много. Слегка отравлялись, блевали и поносили, но попили водички и выжили. Их организм получил встряску. Их организм задался вопросами: Что за хрень? А что это было? Что делать? И приступил к анализу "полёта". Точнее, к анализу того яда, который вызвал у них сбой в работе в виде отравления и от чего его так "пронесло". Проанализировав, организм начал вырабатывать некие вещества по блокировке этого яда, который в мизерных количествах ещё имелся ворганизме. Но это была работа в авральном режиме. И он подал команду генетической системе на такое изменение организма, которое бы гарантированно в будущем у его потомков могло защитить их организм от такой "встряски". Гены провели такую мутацию, и именно такую, т.е. направленную, которая надо для этого - чтобы в организме постоянно стали вырабатываться вещества по расщеплению яда на безвредные или даже в чём-то и полезные организму другие вещества (естественно, это проявится в будущих поколениях оленей). Но тем не менее глаза оленей станут распознавать ядовитую траву, а язык "научится" чувствовать вкус ядовитой травы и т.д.(благодаря генетическим мутациям по усовершенствованию организма к этому яду) - всё ж таки лучше её не есть. Память организма о причинённом ему вреде будет ещё долго жива.
Вот так примерно мог работать механизм выработки постоянно в организме такого вещества, которое делало бы ядовитую прежде траву безопасной для организма оленя. А делать заранее некую "нечувствительность" к яду, которого организм никогда не знал и никогда не имел никакого дела и информации о нём - это сказка о выигрыше в суперлото 1 млрд. долларов. Вероятность такого совпадения (имею ввиду "нечувствительность" к тому яду, который попадёт в организм в будущем) = 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000­00000000000000247. Подсчитано точно. :)

Так что ваши примеры меня не переубедили и я по-прежнему считаю, что [B]нервная система имеет влияние на генетическую систему[/B].
И [B]направленные нервной системой генетические мутации[/B] - реальность.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 20.09.2013 22:47:08
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
suuri76, 19.09.2013 23:53:03 :
[QUOTE]Нет, потому что во многих случаях окраска шкуры или шерсти это иррелевантный признак и великое плевать селекционеру на то, какая у коровы шкура, лишь бы давала молоко - побольше и пожирней! [/QUOTE]
Именно это я и утверждал. [U]Вася из Минска пишет:[/U] "Но, извините, так [B]не[/B] селекционировались сотни пород собак, котов, лошадей, коров и т.д., которые в своей раскраске имеют пятнистую шерсть (чёрно-белую или ещё какую другую). Это уже чисто влияние одомашнивания."
Но Sapiens утверждает обратное - селекционировались. Так что мимо. Учитесь читать внимательно. :)

[QUOTE]Ага, если в семье блондинов скандинавов вдруг рождается негритёнок, то всё просто - ребёночек помнит как понравилось в Африке его бабушке и дедушке, когда они провели там медовый месяц!!![/QUOTE]
Опять абы што. [U]Вася из Минска пишет:[/U]"В таком случае расцветка шерсти животного будет формироваться за счёт только фантазии животного и его личных предпочтений, основанных на увиденной им обстановке в жизни рядом с человеком - в его жилье или жилье, построенном для него человеком."
Какое это моё высказывание имеет отношение к вашему "ребёночек помнит как понравилось в Африке его бабушке и дедушке"? Речь идёт совсем об ином.
Вот если бы вы сказали, что скандинавская блондинка возмечтала родить негритёночка и эта её мечта, даже живя с блондином скандинавом в законном браке, воплотилась в жизнь - вот это было бы другое дело. Но, увы, так и такую свою мечту белые девушки не решают. :)
Предлагаю более простой эксперимент на белых мышах. Надо сделать им коробки для жилья с выкрашенными в вертикальные узкие (0,5-1,5 см) чёрные и белые полоски стенками и такими же полосками в любом направлении на полу и крышке. Такие же полосатые сделать для них и гнёзда и даже стружки в них. И получать, не показывая им другой обстановки, от них потомство за потомством в течение 3-5 лет. Предполагаю, что в конце эксперимента появятся белые мышата с чёрными пятнами или даже полосками. Т.е. сработает механизм мимикрии от того, что видит животное к его внешнему виду (окраске).

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 20.09.2013 22:10:29
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 19.09.2013 16:01:02 :
[QUOTE]Иногда популяция вымирает, если не может жить в изменившейся среде. А "ресурсы на подготовку" уже находятся в популяции, по крайней мере у некоторых особей, но не проявляются, поскольку в данных услвиях среды не дают их носителям никаких преимуществ. А вот при изменении условий выживаемость обладателей "ресурсов" оказывается выше, чем в среднем по данной популяции, их потомство замещает постепенно выбывающих "неподготовленных".
........................
Но если бы на момент появления в долине ядовитой травы не оказалось бы хотя бы пары особей, уже нечувствительных к яду, стадо исчезло бы полностью.
Вполне обычная ситуация.[/QUOTE]

Вполне привычное заблуждение. Не может никакая мутация заранее быть подготовкой к тому чего ещё нет. Это как можно создать противоядие, вообще неизвестного яда? Как можно создать защиту от оружия, о котором ничего не знаешь?

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 19.09.2013 21:21:33 :
[QUOTE]Интересно, как бы Вася со своей "теорией" объяснил парадоксальные случаи, когда очень вредные мутации бывают очень полезными.
..................
Получается, что организм с наследственной болезнью имеет большое преимущество перед совершенно здоровыми.
Больные спокойно живут там, где здоровые вымирают![/QUOTE]
Это называется "Нет худа без добра". Чистая счастливая случайность.

Хотя.... это может быть и не случайностью, а ответом организма через изменения генов на возбудителя малярии, который попадал в организм его предков.
Но этот ответ организма формировался через страдания человека, через его психическое желание побороть болезнь. Он передавался потомкам.
Вполне может быть, что это только первый этап ответа организма, потому и пока что "вредный", болезненный.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 19.09.2013 23:24:05
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Техрук, 18.09.2013 23:34:19:
[QUOTE]Есть мнение компетентных товарищей, что спрятаться за естественный отбор не получится.
По расчетам, времени не хватает на естественный ход событий.
Я мыслю все сложней и проще. Мы пока тупо не знаем наверняка.[/QUOTE]
Вы правильно мыслите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0­%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80
[QUOTE]Естественный отбор — единственная известная причина адаптаций, но не единственная причина эволюции. К числу неадаптивных причин относятся генетический дрейф, поток генов и мутации.[/QUOTE]

Техрук, 18.09.2013 23:49:54 :
[QUOTE]Как при естественном, так и при искусственном отборе нужный фактор тянет за собой побочные, не документируемые, и весьма иногда неожиданные другие факторы. Причем в совершено случайном порядке и не как не объяснимые с точки зрения отбора. [/QUOTE]
Вполне может быть, что какие-то генетические изменения могут "тянуть за собой побочные" - приводить к той же потере защитной маскировочной окраски шерсти животного - к её пятнистости таких видов, которые не встречаются в дикой природе. Но не может быть, что гены "любви к человеку" приводят к таким изменениям во внешнем виде животных при их одомашнивании. Ведь внешний вид животного - это ответ организма на ту среду, в которой он находится. Поменялась среда - меняется и внешний вид. При том быстро и правильно, без хаоса и перебора кучи вариантов, подставляясь под естественный отбор.
Одомашненные животные, живя с человеком не испытывают естественного отбора, который есть в дикой природе. Отсутствие естественного отбора для них - это психологический комфорт и жизнь без "напряга". А это в свою очередь ведёт к почти что к хаосу во внешнем виде - в расцветке шерсти. Точнее отсутствующий естественный отбор оставляет свободу выбора расцветки шерсти животного за самим животным. В таком случае расцветка шерсти животного будет формироваться за счёт только фантазии животного и его личных предпочтений, основанных на [U]увиденной[/U] им обстановке в жизни рядом с человеком - в его жилье или жилье, построенном для него человеком.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Страницы: Пред. 1 ... 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее