№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 ... 313 След.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 19.09.2013 00:52:49 :
[QUOTE]Наш Вася пытается учинить революцию, а она уже произошла! Организм уже не считается единицей отбора. Отбор осуществляется на уровне гена.
А само понятие ген получило несколько разных значений, в зависимости от области применения.[/QUOTE]
Вот это уже теплее. Вы уже на правильном пути к пониманию того, что я утверждаю: гены и нервная система взаимосвязаны.
Она и осуществляет отбор на уровне гена, управляя мутациями.

[QUOTE]Сейчас очень мало хорошей научно-популярной литературы, а специальная - трудна для понимания.
Есть очень хорошие книги Докинза: "Слепой часовщик" "Расширенный фенотип" "Эгоистичный ген".
Очень рекомендую.[/QUOTE]
Вот, вот. Читайте Докинза. И когда будете читать всегда в уме держите вопрос: как это происходит?
"Это" - это утверждения Докинза о гегемонии генов в организме.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 18.09.2013 23:12:34 :
[QUOTE]Это называется селекция - обычный способ выведения новых сортов (пород). [/QUOTE]
Ага. Так и представляю себе селекционера размышляющего: "А давай-ка я выведу такую породу коров (собак, котов, лошадей и т.д.), которая была бы вся чёрная в хаотичные белые пятна, нет лучше вся белая в хаотичные чёрные пятна". Как задумал - так и сделал. :)

[QUOTE]И это нормальная повседневная практика сотен тысяч селекционеров во всем мире. [/QUOTE]
Ни котов, ни собак, ни лошадей, ни коров и т.д. не селекционировали и не селекционируют, например, только исходя из их чёрно-белой расцветки.
Я ещё понимаю, когда выводят, например, породу собак типа пятнистого долматина - вполне допускаю, что случайно родился щенок с пятнистой чёрно-белой раскраской. Какому-то собаководу она понравилась и он решил её продолжить в потомстве щенка. Но, извините, так не селекционировались сотни пород собак, котов, лошадей, коров и т.д., которые в своей раскраске имеют пятнистую шерсть (чёрно-белую или ещё какую другую). Это уже чисто влияние одомашнивания.

[QUOTE]Да, сейчас не найдем. Такой бред печатался в учебниках биологии до 1965 года, и то - только в советских.
Потом скинули Никиту, за ним выкинули Трофима. Бред из учебников исчез. Так-что Вы не первый порете такую чушь. [/QUOTE]
У-у-у...Какой вы древний. Даже Т.Лысенко помните :). Только у него были другие "заморочки", которые к влиянию психики на гены, что утверждаю я, никакого отношения не имеют. Если бы он до такого додумался, то был бы гением (в психушке лубянки) :). А так...

[QUOTE]Никаким. Бабочки на такое неспособны.
Никаким. Бабочки ничего не копируют.
Никак. Нет такого процесса. [/QUOTE]
То есть ваш ответ - не знаю и знать не хочу. Вы просто не хотите думать.

[QUOTE]Естественный отбор.[/QUOTE]
Это так зовут вашего бога? Кстати, Докинз на него не молится.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
suuri76, 17.09.2013 23:15:34 :
[U]"Защита изменчивости от элиминации отбором"[/U]
[QUOTE]Цитата: "Подражательный (миметический) полиморфизм.
У многих видов бабочек, главным образом тропических, внутри одной популяции существуют разные типы окраски, каждый из которых сходен с окраской какого-либо [U]непоедае­мого[/U] птицами вида (своей «модели»), что создает им защиту от насекомояд­ных птиц. Такая [U]мимикрия [/U]наиболее эффективна в тех случаях, когда подра­жающие особи встречаются значительно реже, чем их «модели», что предотвра­щает возможность выработки положительной связи. Удельный вес бабочек в пище птиц и скорость, с которой у птиц вырабатывается рефлекс на непри­годность определенных насекомых в качестве пищи, установлены достаточно хорошо как путем прямых наблюдений, так и в экспериментах, и роль отбора в происхождении подражательного полиморфизма не вызывает сомнений. Этому явлению посвящен ряд сводок и обзоров. В роде Papilio подражательную окраску имеют только самки; в некоторых других родах подражательно окрашены оба пола. Хороший пример представляет собой африкан­ская бабочка нимфалида Pseudacraea eurytus; у нее обнаружено 33 типа окраски, каждый из которых подражает окраске какого-либо вида рода Bematistes (Acraeidae). Самки и самцы Pseudacraea [U]подражают[/U] обычно разным моделям. Двенадцать или более форм Pseudacraea могут сосуществовать в одной и той же местности. Если при определенных обстоя­тельствах модель становится более редкой, чем [U]подражающая ей[/U] форма, то последняя может «рассыпаться». В результате ослабления отбора точность подражательной окраски нарушается, и значительная часть популяции становится промежуточной между двумя типами, которые в других местах резко обособлены. Это доказывает, что, в противоречии с концеп­цией Гольдшмидта (1945), отбор непрерывно совершенствует соответствие подражающих типов модели и поддерживает разрыв между ними. Первоначально полиморфизм у Papilio dardanus возник в результате [U]ряда мелких последовательных мутаций[/U], но в настоящее время в любой локальной попу­ляции этого вида он [U]регулируется несколькими «генами-переключателями»[/U]. Однако при скрещивании различных географических рас возникают ряды форм, промежуточных между разными морфами. Это показывает, что четкая дискретность форм в пределах одной популяции представляет собой результат отбора соответствующей генотипической среды. При смешивании двух таких полигенных комплексов из раз­ных районов эта дискретность утрачивается."[/QUOTE]

Я уже высказывался по поводу мимикрии в этой теме.
Вопросы после прочтения статьи всё те же:
1. Каким образом одна бабочка определяет расцветку непоедаемой бабочки?
2. Каким образом происходит копирование одной бабочкой расцветки непоедаемой бабочки?
3. Как происходит процесс подражания одной бабочкой расцветки непоедаемой бабочки?
4. Кто является "рукой", которая включает-выключает «гены-переключатели»?

Ответов на эти вопросы в приведённой статье вы не найдёте.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 17.09.2013 23:03:53 :
[QUOTE]Главное же состоит в том, что отбор - в данном случае искусственный - это факт. [/QUOTE]
Ага, рябеньких и в пятнышки сохраняли, а не рябеньких и не в пятнышки - того....
Вы меня рассмешили своей детской "логикой". :) Разве это кто-то делал?
И в отличие от вас для меня есть вопрос: отчего стали появляться рябенькие и в пятнышки, в чём причина?
Но таким как вы, это уже не интересно. Это не для вашего ортодоксального ума дело.

[QUOTE]А Ваши измышлизмы - бла-бла-бла. Не более.[/QUOTE]
Да, моих "бла-бла-бла" в вашей настольной книге - учебнике по биологии за 8-й класс - вы не найдёте.
Для таких догматиков от биологии как вы - это непостижимая "чушь несусветная".
А задуматься над вопросом и подумать глубже - вам слабо.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 18.09.2013 21:55:20
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 17.09.2013 22:50:41:
[QUOTE]То-то я накидку из такой "безобразной" коровьей шкуры себе на диван не купил, хоть и долго её пас.
Кусается, зараза![/QUOTE]

И "фасоном" не уродилась. Под(пере)красили и на ремни пошла. Не пропадать же добру.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 17.09.2013 22:09:27 :
[QUOTE]Не больше, чем лисиц - совершенно очевидно. И не в маленькой лаборатории, а на огромном пространстве всей Евразии. И не за несколько лет, а за тысячи. И интерес - не научный, а очень даже шкурный. А так же мясной и молочный. И даже рогатный и копытный. Дюже полезные вещи из них делали.[/QUOTE]
Это к возникновению пёстрой расцветки одомашненных животных не имеет ни какого отношения.
Пёстрая, аляповатая и не симметричная расцветка кожи полезности "шкурного" изделия только мешала.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 17.09.2013 22:50:09
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 17.09.2013 21:42:16:
[QUOTE]Если корова отбилась от стада, какую легче найти в лесу или в степи:
с окраской, как на картинке, или с природной - покровительственной?[/QUOTE]

Это же сколько же надо кошек, собак, лошадей, коров, свиней, коз и т.д., отбившихся от стада, чтобы "отобрались" и нашлись только пятнистые? :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[B]О пятнистости домашних животных.[/B]

[URL=http://radikal.ru/fp/bd70e0ebc32847fbaae9ed52f10dfe75][IMG]http://s41.radikal.ru/i093/1309/d4/011cdcd24a26.jpg[/IMG][/URL]

Кошки, собаки, лошади, коровы, свиньи, козы, куры, гуси, ...... голуби .….
Одомашненных, прежде диких животных – очень часто «бьёт в пятна». Почему? Как я предполагаю, это произошло и происходит потому, что существенно поменялось их место обитания. Животные, живя с человеком, потеряли ту дикую среду обитания, в которой жили их дикие предки. Им уже не надо прятаться от хищников или подкрадываться и нападать - а потому прежняя маскировочная их окраска внешнего вида – шерсти и кожи – в общем то перестала им быть нужна. Это во-первых. А во-вторых, перед их [U]глазами[/U] уже другая обстановка – не однообразная дикая растительность лесов и лугов, а пёстрая и часто меняющаяся обстановка жилья и множества предметов людей. Среда, в которой живёт человек пёстрая и разнообразная. И [U]видя[/U] эту пёструю и разнообразную среду, одомашненные животные также стали преимущественно пёстрыми или пятнистыми. То есть [U]видимая ими среда влияет на внешний вид животных[/U]. Это происходит у животных, как я считаю, посредством влияния их психики, нервных импульсов несущих информацию (в данном случае посредством глаз) об окружающей их обстановке на генетические изменения, влияющие на изменения внешнего вида в соответствии той обстановке, которую они видят.

Как современный пример того, как меняется окраска шерсти животного при попытке его одомашнить – это попытка одомашнить серебристо-чёрных лисиц. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0­%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%86%D0%B0
[QUOTE]Одомашнивание
В 1959 году Д. К. Беляевым, директором Института цитологии и генетики, был начат многолетний эксперимент по одомашниванию серебристо-чёрных лисиц. В процессе эксперимента отбирались для размножения только особи, наиболее доброжелательно относящиеся к человеку. Результатом эксперимента стало создание популяции одомашненных серебристо-чёрных лисиц, у которых присутствуют отличия от их диких предков в физиологии, морфологии и поведении. В итоге получилась популяция доместицированных лисиц, у некоторых представителей которой проявляются признаки отсутствовавшие у исходной популяции: загнутый хвост, [U]изменение окраски шерсти (появление белой пятнистости)[/U], изменение пропорций черепа, у некоторых щенков в раннем возрасте заметны [U]повислые уши[/U]. Произошло изменение сезонности размножения. Наблюдаются изменения в различных системах, в том числе нейроэндокринной. Ухудшилось качество меха. Данный проект является моделью микроэволюционного процесса и ведется в исследовательских целях[/QUOTE]

Аналогичный случай - появления пятнистости – проявляется и у одомашненной лисы обыкновенной рыжей. Т.е. одомашнивание – это почти всегда потеря животным маскировочной мимикрии во внешнем виде. И как ещё пример, только наоборот - сохранения маскировочной окраски, близкой к окраске своих предков – это окрас шерсти немецких и восточно-европейских овчарок, которые хоть во многом и одомашнены, но по своим генам не далеко ушли от волков. А потому считаются одними из самых опасных для человека собак, наравне с питбулями и бультерьерами.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 16.09.2013 00:21:34 :
[QUOTE]Жаль только, что Вы не первый. Вас опередил библейский Иаков.
Он даже осуществил успешный эксперимент. [/QUOTE]
М-да...  Ничто не ново под Луною....
Какие же однако наблюдательные люди были в древности.
Увидели, проанализировали и дали правильное объяснение.
Пусть и в наивном виде, но правильное.
А эти как вы говорите "опыты" люди уже давно делают - со времён первых одомашненных животных.
А вы знаете почему одомашненные животные преимущественно "пестрые, и с крапинами, и с пятнами", а их дикие предки - нет?

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[B]«Ученые решили "дилемму Дарвина"»[/B]
http://it.tut.by/365925
[QUOTE]Животные [U]просто стремились[/U] заполнить новые ниши, открывающиеся для их жизни в природе.[/QUOTE]

А почему бы не предположить, это "просто стремились" не просто, а по какой-то очень веской и реальной причине, а не "новые ниши"?
Вот я и предполагаю, что тот "кембрийский взрыв" видообразования животных произошёл по той причине, что у животных появились и стали бурно развиваться [B]глаза[/B]. То есть животные в тот период [U]прозрели[/U] и могли уже довольно чётко [U]видеть[/U], пусть и не в цвете, окружающую их обстановку, предметы в воде и главное друг друга - как добычу, так и половых партнёров, так и врагов, которые могли их съесть. У животных, если можно так сказать, "открылись глаза" на белый свет и на те же "новые ниши" вокруг них, которых они ранее не видели. И это стало мощнейшим [U]информационным каналом[/U] от окружающего их подводного мира, к их примитивному, но уже мозгу, а от мозга в свою очередь пошла информация на их генетический механизм, который ещё не имел тех защитных от мутаций генетических элементов, которые появятся у животных позже. И от этого взрывного потока информации произошёл "генетический взрыв", приведший к разгулу видообразования - самых причудливых и более никогда неповторимых животных, подавляющее большинство которых потом вымрет. Другими словами, вполне возможно, что необузданная фантазия только что прозревших животных, у которых от увиденного "глаза разбежались", и была причиной тех бурных генетических мутаций и следовательно таких же бурных и "многовариантных" животных кембрийского периода.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 15.09.2013 23:01:55
Страницы: Пред. 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее