№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 ... 313 След.
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Логик, 21.08.2013 22:11:39 :
[QUOTE]так же, как и Ваша концепция. [/QUOTE]
Ошибаетесь. В отличие от ваших верёвочек и резиночек в теории прижатия (А.Эйнштейна и др.) есть вездесущее реальное искривлённое Пространство, реальное искривление светового луча в нём и реальные гравитационные двояковыпуклые линзы из него.
Нет только ответа на два вопроса:
1. Из каких частиц состоит пространство и как они взаимодействуют друг с другом?
2. Каким способом эти частицы взаимодействуют с веществом, что пространство им искривляется?

Только и всего. :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Я так понимаю, что ваши концепции о верёвочках, резинках и космическом водопаде для обоснования гравитационного "притяжения массой" потерпело фиаско.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Комментарии к книге[U] [B]«Эгоистичный ген»[/B], Докинз Ричард [/U]
(продолжение)

[QUOTE]Мы теперь вернулись назад, к тому пункту, от которого отошли в конце гл. 1. Там мы убедились, что эгоистичности следует ожидать от любой сущности, заслуживающей названия основной единицы естественного отбора. Мы видели, что некоторые исследователи считают единицей естественного отбора вид, другие — популяцию или группу в пределах вида, третьи — индивидуум. Я предпочитаю рассматривать в качестве основной единицы естественного отбора, а поэтому и функциональной единицы, представляющей самостоятельный интерес, отдельный ген. В этой главе я определилген таким образом, что при всем желании не могу оказаться неправым![/QUOTE]
Эту цитату я привожу для того, чтобы показать, что автор считает, что ген является ведущим в естественном отборе, что именно он определяет чему быть, а чему не быть в «машине выживания» - в организме.

[QUOTE]Половое размножение и его альтернатива — размножение бесполое — будут рассматриваться как признак, контролируемый одним геном, подобно такому признаку, как цвет глаз (голубые или карие). Ген, «определяющий» половое размножение, манипулирует всеми остальными генами в своих эгоистичных целях. То же самое делает ген кроссинговера. Существуют даже особые гены, называемые мутаторами, которые управляют частотой ошибок, допускаемых при копировании других генов.
   По определению, ошибка при копировании неблагоприятна для гена, который был неверно скопирован. Но если она благоприятна для индуцировавшего ее эгоистичного гена-мутатора, то этот мутатор может распространиться в генофонде. Точно так же, если кроссинговер создает преимущество для гена кроссинговера, то этого достаточно для объяснения существования кроссинговера. А если половое размножение как противоположное бесполому благоприятно для гена, определяющего половое размножение, то этого достаточно для объяснения существования последнего. Благоприятно ли оно для всех остальных генов данного индивидуума, не очень важно. С точки зрения эгоистичного гена половое размножение вовсе не такое уж странное явление.[/QUOTE]
Гены мутаторы – не являются ли они одним из элементов всего сложного «механизма» направленных мутаций?

[QUOTE]Вначале машины выживания служили всего лишь пассивными вместилищами для генов, предоставляя им только стены для защиты от химических средств нападения их соперников и от случайных бомбардировок окружающими молекулами. В этот ранний период они «кормились» на органических молекулах, в изобилии содержавшихся в первичном бульоне. Беззаботной жизни пришел конец, когда запасы органической пищи, медленно создававшейся в первичном бульоне в течение многих веков под действием солнечного света, были исчерпаны. Одна из главных ветвей машин выживания, которые мы теперь называем растениями, начала сама непосредственно использовать солнечный свет для построения из простых молекул более сложных, вновь введя в действие процессы синтеза, протекавшие в первичном бульоне, однако теперь эти процессы происходили гораздо быстрее. Другая ветвь, называемая теперь животными, «открыла» для себя возможность эксплуатировать растения, поедая либо непосредственно плоды их биохимической деятельности, либо других животных. В процессе эволюции обе главные ветви машин выживания создавали все более и более замысловатые способы повышения своей эффективности в соответствии со своими различными образами жизни, непрерывно расширяя круг доступных ниш и местообитаний. Главные ветви делились на ветки и веточки, каждая из которых достигала совершенства в приспособлении к тому или иному специализированному образу жизни: в море, на земле, в воздухе, под землей, на деревьях, в телах других организмов. В результате такого ветвления возникало огромное разнообразие животных и растений, так поражающее нас сегодня.[/QUOTE]
Это, несомненно, так.

[QUOTE]Одно из самых удивительных свойств поведения машины выживания — это ее явная целенаправленность. Я здесь имею в виду не только то, что она, по-видимому, точно рассчитана на обеспечение выживания генов животного, хотя, разумеется, на это она рассчитана. Я имею в виду более близкую аналогию с целенаправленным поведением человека. Когда мы наблюдаем за животным, занятым «поиском» пищи, брачного партнера или потерявшегося детеныша, мы невольно приписываем ему некие субъективные ощущения, которые испытываем мы сами при подобного рода поисках. Это может быть «желание» получить какой-то предмет, его «мысленный образ», «цель» или «намерение». Каждый из нас знает на основании результатов самоанализа, что по крайней мере у одной современной машины выживания эта целенаправленность привела в процессе эволюции к возникновению «самосознания».[/QUOTE]
До самосознания и до сознания, как я считаю, имеется у всего живого и понимание, от которого «растут ноги» целенаправленности.

[QUOTE]Лежащий в основе всего этого принцип носит название отрицательной обратной связи. Обычно это происходит следующим образом. «Целеустремленная машина», т. е. машина или предмет, ведущая себя так, как если бы она стремилась к некой осознанной цели, снабжена тем или иным измерительным устройством, которое регистрирует несоответствие между текущим и «желаемым» состояниями. Оно устроено таким образом, что чем больше несоответствие, тем сильнее воздействие на машину. В результате машина автоматически стремится уменьшить несоответствие — вот почему этот принцип называют отрицательнойобратной связью — и по достижении «желаемого» состояния обеспечивается равновесный режим работы. [/QUOTE]
Между генами и «машиной выживания» так же должна быть обратная связь: от «машины выживания» к генам.

[QUOTE]Один из способов, позволяющих генам решать проблему предсказаний при достаточной непредсказуемости условий среды, состоит в том, чтобы снабдить машину выживания способностью к обучению. Соответствующая программа может носить форму следующих инструкций: «Вот перечень ощущений, определяемых как вознаграждение: сладкий вкус во рту, оргазм, комфортная температура, вид улыбающегося ребенка. И вот перечень неприятных ощущений: разного рода боль, тошнота, чувство голода, плачущий ребенок. Если вы совершили какой-то поступок, за которым последовала одна из этих неприятностей, не делайте этого больше, но зато повторяйте все те действия, за которыми последовали вознаграждения». Преимущество такого рода программирования состоит в том, что оно сильно сокращает число подробных правил, которые пришлось бы включать в первоначальную программу; кроме того, оно позволяет справляться с изменениями среды, которые невозможно предсказать во всех подробностях. Вместе с тем необходимость в некоторых предсказаниях не снимается. В нашем примере гены предсказывают, что сладкий вкус и оргазм это «хорошо» в том смысле, что потребление сахара и копуляция, вероятно, будут способствовать выживанию генов. Однако при этом не предусматриваются такие возможности, как потребление сахарина и мастурбация; не учитывается также опасность чрезмерного потребления сахара, количество которого в нашей среде противоестественно велико.[/QUOTE]
Как видите у автора гены и предсказывают и определяют «что такое хорошо и что такое плохо».

[QUOTE]Эволюция способности к моделированию, очевидно, привела в конечном итоге к субъективному осознанию. Почему это должно было произойти, представляется мне глубочайшей тайной, стоящей перед современной биологией. Нет оснований полагать, что электронные компьютеры действуют осознанно, когда они что-нибудь моделируют, хотя нам приходится допускать, что в будущем они, возможно, будут сознавать свои действия. Быть может, осознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в нее модель самого себя [4.4]. Очевидно, что конечности и туловище машины выживания должны составлять важную часть моделируемого мира; исходя из тех же соображений следует полагать, что и само моделирование — это часть того мира, который предстоит моделировать. Все это действительно можно назвать «самосознанием», но я не считаю такое объяснение эволюции сознания вполне удовлетворительным; оно удовлетворительно лишь отчасти, потому что включает в себя бесконечную регрессию — если существует модель модели, то почему бы не быть модели модели модели…?
   Каковы бы ни были философские проблемы, порождаемые сознанием, в рамках нашего изложения его можно представить как кульминацию некого эволюционного направления к независимости машин выживания, способных принимать решение независимо от своих верховных хозяев-генов. Мозг теперь не только изо дня в день занимается всеми делами машин выживания; он способен предсказывать будущее и действовать соответственно. Эти машины могут даже взбунтоваться против диктата генов, например отказываясь иметь столько детей, сколько они в состоянии иметь. Но в этом отношении человек занимает, как мы увидим, особое положение. [/QUOTE]
Вот это весьма близко тому, что я утверждаю: чем более развит мозг животного, тем верховенство генов ослабевает - вплоть, как я считаю, до осознанного управления генами в своих интересах у человека в будущем.

[QUOTE]Какое все это имеет отношение к альтруизму и эгоизму? Я пытаюсь сформулировать идею, что поведение животного, будь оно альтруистичным или эгоистичным, находится лишь под косвенным, но тем не менее весьма действенным, контролем генов. Диктуя, как должны быть построены машины выживания и их нервные системы, гены в конечном счете держат в своих руках верховную власть над поведением. Однако в каждый данный момент решения о том, что следует делать дальше, принимает нервная система. Гены вырабатывают политику, а мозг является исполнителем. Но по мере того, как мозг достигает все более высокого уровня развития, он все в большей степени берет на себя принятие решений, используя при этом такие приемы, как обучение и моделирование. Логическим завершением этого направления, не достигнутым ни одним видом, было бы положение, при котором гены дают машине выживания одну всеобъемлющую инструкцию: делай то, что считаешь самым важным для нашего выживания.[/QUOTE]
Вот к этому, возможно, всё и идёт. Я имею ввиду эволюцию человека.

Окончание следует. :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 22.08.2013 20:27:37
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 20.08.2013 18:09:38 :
[QUOTE]Гения учить - только цирк портить.[/QUOTE]
И какой цирк без клоуна?  
[URL=http://radikal.ru/fp/f3db7aa5b1a543d6b8e9503081f7cac2][IMG]http://s41.radikal.ru/i091/1308/7e/efb5840c16d9.jpg[/IMG][/URL]

:D
Изменено: Вася из Минска - 20.08.2013 22:12:07
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Техрук, 20.08.2013 10:51:12 :
[QUOTE]Механизм направления сможете обрисовать?[/QUOTE]
Я - нет. Но через 5 лет и 8 месяцев "механизм" направленных мутаций будет открыт американцами. :)

[QUOTE]И как тогда сохранились древние виды?[/QUOTE]
Есть животные, которым и так хорошо и гены свои они понапрасну не беспокоят. :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 20.08.2013 21:52:24
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Техрук, 20.08.2013 10:54:09:
[QUOTE]Вас послушать, то танкисты сами выбирали оптимальную (разумную) форму корпуса танка.[/QUOTE]
И танкисты тоже. Некоторые конструктора танков были танкистами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%­B8%D1%87[QUOTE]Два опытных Т-34 были изготовлены и переданы на войсковые испытания 10 февраля 1940 года, подтвердившие их высокие технические и боевые качества. В начале марта 1940 года Кошкин отправляется с ними из Харькова в Москву «своим ходом».[/QUOTE]

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
А вот вам ещё информация к размышлению на эту тему.

"[U]Биологи раскрыли секрет защиты насекомых от травмоопасного секса[/U]"
http://lenta.ru/news/2013/08/20/torned/
[QUOTE]Наблюдения за 191 насекомым показали, что в ходе совместной эволюции [U]самки выработали[/U] сразу два защитных механизма. Во-первых, женские гениталии стали располагаться с разных сторон тела, а брюшная стенка с противоположной от половых органов стороны, напротив, стала более прочной. Во-вторых, с «неправильной» стороны у самок сформировалось окрашенное и покрытое волосками пятно, которое позволяет им мимикрировать под самцов чужого вида.[/QUOTE]
Обратите внимание на слова "самки выработали". Вот просто взяли и "выработали", то что хотели: переместили половое отверстие на свой бок, одни на левый, а их родственники на правый. Делов то. :)
Sapiens, угадайте с трёх раз :), что послужило причиной "[B]выработки самкой[/B] сразу двух защитных механизмов".
Случайные мутации, естественный отбор или [B]направленные мутации "эгоистичных генов" самок[/B]?:)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 20.08.2013 21:34:45
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 20.08.2013 00:42:12 :
[QUOTE]Вася, что такое "колондайк"?[/QUOTE]
Клондайк это или "колондайк" - это не суть важно. :)
Но вы узнаете, что такое "колондайк" через 5 лет и 8 месяцев.
Только этот "колондайк" не для ортодоксов как вы.
Поэтому можете не волноваться.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов, 20.08.2013 08:49:47 :
[QUOTE]А что если Вам что-то почитать по этому поводу?[/QUOTE]
А вы прочитали про сына Юноны - мальчика Джуно? :)
Сейчас он летит к своему папе - Юпитеру.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 20.08.2013 22:19:33
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов, 18.08.2013 18:01:36 :
[QUOTE]По-русски Юнона, жена Юпитера. [/QUOTE]
Вы Джуно от Юноны отличаете? :)

[QUOTE]В NASA ортодоксы.[/QUOTE]
Однако эти "ортодоксы" NASA запустили к Юпитеру зонд Джуно, чтобы проверить ваши утверждения. :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 19.08.2013 22:27:15
Страницы: Пред. 1 ... 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее