№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 ... 313 След.
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Логик, 23.05.2013 22:04:44 :
[QUOTE]Если пространство не материально, то оно = Пустота, которая ни искривляться, ни замыкаться не может. [/QUOTE]
Вы упорно не хотите понять, что слово "пустота" ровным счётом ничего не говорит. Пустота она просто пустота. И больше ничего о ней не скажешь и из неё ничего не "слепишь". А вот пустое Пространство - вот это совсем другое дело. Здесь всё на своих местах и соответствует реальности. И из пустого Пространства (заметте - не из безликой пустоты равнозначной Ничто, а из Ничто как известно Ничто и получишь) можно "лепить" Материю - пространственные объекты-микрочастицы, полевую материю, а из них и вещество, можно его искривлять и напрягать - создавая в нём гравитационные явления, создавать в нём давление (как отрицательное, так и положительное) - как одно из свойств Пространства, придавать ей энергию - как одно из свойств Пространства и т.д. - что и делают в современное время учёные.

И ещё раз повторюсь: утверждать, что Пространство = Пустота по факту не правильно. Пустота - это свойство Пространства. И делать равенство между свойством чего-то и этим чем-то не правильно. Это то же самое как имея круглый и имеющий некий объём шар утверждать, что его круглость = шар или его объёмность = шар. Нельзя что-то растворять в его свойствах или отождествлять с его свойствами. Несмотря на их - что-то и его свойства - неразделимость.

Логик, 23.05.2013 23:21:26 :
[QUOTE]И чем же отличается пустое Пространство от Пространства Пустоты? ( Вы же отрицаете материалистичность пространства)[/QUOTE]
Во-первых у меня такого выражения как "Пространства Пустоты" никогда не было.
Во-вторых - это выражение нонсенс. Это то же самое как выражение: шаровость круглости для круглого шара.  :)
В третьих: "Природа не терпит Пустоты". Как впрочем и я.  :)  И потому превращать Пространство в свойство Пустоты не желаю.  :)
А в четвёртых: пустое Пространство = Пространство Пустоты. Как я уже ранее говорил Пустота всегда пространственна. Разница только в том, что берётся за Что-то (в первом случае это Пространство, а во втором случае - Пустота), а что за его свойство (в первом случае это Пустота, а во втором случае - Пространство).
Я предпочитаю (и не только я) первый вариант. Он более близок к реальности и более лёгок и привычней для понимания.

Что же касается "искривления пустоты", то действительно - не может. А вот пустое Пространство, как это вам не покажется удивительным - может.
Кривизна пространства-времени: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D­1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%­D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Вот потому Пустоту никто не любит. А ведут речь о пустом Пространстве или Абсолютном Пространстве.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:30
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
В предыдущем посте я больше говорил про [U]пространственный аспект[/U] пространства нашей Вселенной и Абсолютного Пространства. Но ещё я хочу добавить о [U]временном аспекте[/U] Абсолютного Пространства - его ВЕЧНОСТИ. По самым последним данным возраст [U]нашей[/U] Вселенной 13,82 млрд.лет. И неужели кто-либо смеет думать, что до этого времени, до "большого взрыва" сингулярности ничего не было? Конечно было. И 20, и 100, и 300, и 1000, и 100 000 млрд.лет назад. И так назад во времени в ВЕЧНОСТЬ можно продвигаться вечно. А что было? Возможно, нет, скорее несомненно, так мне хочется думать, были и Другие Вселенные, и Другие Универсумы, а в них и Другие галактики, и Другие звёзды, и Другие планеты и Другие живые и разумные существа. А может и нет....Но точно и несомненно, без всяких сомнений было вечное Абсолютное Пространство, в котором ВСЁ это было есть и будет и у которого ВЕЧНОСТЬ позади и ВЕЧНОСТЬ впереди. И существование нашей Вселенной 13,82 млрд.лет - это малая толика, едва заметный мизер по сравнению с ВЕЧНОСТЬЮ. ВЕЧНОСТЬЮ Абсолютного Пространства.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:30
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Потапов Вячеслав, 05.05.2013 14:57:14 :
[QUOTE]Я хочу сказать, что пространства может и не быть, если ему не на что опираться.
Если нет материи (вещества), то и самого пространства может и не быть.
О общем смысле это видно из теории большого взрыва, до сингулярности.[/QUOTE]

Пространство оно то ведь разное бывает: пространство комнаты, пространство солнечной системы, пространство нашей Галактики, пространство [U]нашей[/U] Вселенной, пространство Универсума с мультивселенными. Расширьте горизонт своего сознания и задумайтесь над тем, что ещё дальше - "до упора". Не ограничивайтесь пространством только [U]нашей[/U] Вселенной, которое есть лишь частный случай из большого множества других пространств в Абсолютном Пространстве. Теоретическая сингулярность со сжатой в ней материей и будущим пространством [U]нашей[/U] Вселенной тоже ведь должна изначально быть в чём-то. И это "в чём-то" и есть Абсолютное Пространство. Таких же или подобных как наша Вселенная в безграничных просторах Абсолютного Пространства бесчисленное множество. Пространства нашей Вселенной, точнее [U]пространства, занимаемого сейчас материей нашей Вселенной[/U] до Большого Взрыва не было, но было пространство в котором была сингулярность, в котором происходило возникновение, и в котором происходило и расширение материи нашей Вселенной, занимающее при этом расширении своё пространство в Абсолютном Пространстве. Так что думайте, смотрите и читайте мои посты в этой теме и вы многое поймёте. Такого вы ни в Википедии, ни в учебниках, ни в научно-популярной литературе не найдёте. Это исключительный эксклюзив. :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:30
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
[B]Абсолютное Пространство – Объективная Реальность.
[/B]
Абсолютное Пространство – самая объективная реальность из всех объективных реальностей. Объективней и реальней его ничего быть не может. Оно вечно. Всё же остальное – нет. Абсолютное Пространство – это объёмный Объект, который всегда вокруг нас и который всегда является самым доступным Объектом для нас. Оно и внутри нас. Абсолютное Пространство - вечная Реальность.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
[B]UNIVERSUM и Абсолютное Пространство[/B]

[U]Абсолютное Пространство[/U] – трудно поддающееся пониманию понятие, в свою очередь трудно поддающееся представлению. …. Но его всё же можно представить как некий безграничный объём как бы «дающий возможность» Всему в нём быть. И само это Абсолютное Пространство, его бытие по сути сливается с бытием внутри него и тем самым становится и является для внутреннего бытия ДОбытием внешним….всегда внешним…. Абсолютное Пространство всегда внешне ко Всему в нём. И в то же время оно своим внутренним объёмом, своим внутренним пространством имманентно и неизбежно входит во Всё что внутри него в виде пространственных объектов из пространства…. Абсолютное Пространство внутри Всего и вне Всего …. Всего, что называется UNIVERSUM (Универсум).

Википедия: "Униве́рсум (лат. universum, «совокупность, общность» или лат. summa rerum «совокупность всего», «мир как целое», «всё сущее») — в философии — совокупность объектов и явлений в целом, рассматриваемая в качестве единой системы, то есть объективная реальность во времени и пространстве. В общем смысле тождествен термину «Вселенная»."

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Логик, 05.05.2013 11:12:50 :
[QUOTE]правомерно ли называть заполненную пустоту = пустотой? Я полагаю = нет и Её так и нужно называть = заполненная пустота.[/QUOTE]
Вот потому её и называют [U]относительной пустотой[/U], т.к. в дырке от бублика кое-что материального да имеется, хотя и не съедобное. Да и бублик вокруг неё материален. Вот относительно его материи дырка от бублика и пуста. Её не укусишь. :)

Логик, 05.05.2013 11:20:18 :
[QUOTE]В том то и дело, что у нас имеется материя и пространство. Пространство = это и есть то самое "Ничто".[/QUOTE]
В том то и дело, что настоящее, абсолютное Ничто даже пространства не имеет.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
[B]О Пустоте и Пространстве.[/B]

eLectric, 04.05.2013 02:08:57 :
[QUOTE]Наш спор о том, можно ли считать пустоту пространством.[/QUOTE]
=============

Как-то я уже пытался 3 года назад ответить на этот вопрос. http://www.nkj.ru/forum/forum24/topic11196/messages/?PAGEN_1=4
Попробую ещё раз.

1. [U]Первый вариант рассуждений. [/U]
а) Может ли быть пространство пустым? Может.
Значит пространство может включать в себя пустоту.
б) Может ли быть пустота без пространства? Не может.
Значит пустота всегда пространственна.

Что из этого следует? То, что пустота – это свойство пустого пространства.
Пустое пространство - это то же самое, что и пространственная пустота.
Поэтому ответ на вопрос можно ли считать пустоту пространством? [U]Ответ – можно, но с оговоркой[/U], что слово «пустота» - это название свойства пустого пространства. И следовательно правильней будет говорить о [U]пустом пространстве[/U], в котором слово «пустом» - имя прилагательное, означающее свойство пространства, а не о пустоте, как имени существительном, оторванном от другого имени существительного - пространства. Выражение «пространственная пустота» так же говорит о пустоте как о свойстве пространства (слово «пустота» - название свойства пространства, т.к. она (или оно - свойство) «пространственная», т.е принадлежит пространству).

2. [U]Второй вариант рассуждений. [/U]
Крайний случай. При абсолюте пустоты и абсолюте пространства.
При этом варианте слово «пустота» - так же рассматривается как имя существительное. Из этого можно сделать вывод, что она как бы существует. И при том сама по себе. Т.е. в этом случае это некая [U]абсолютная пустота[/U]. Но [B]абсолютная пустота - это вовсе не абсолютно [U]пустое[/U] пространство[/B]. Абсолютная пустота – не должна иметь даже абсолютно пустого пространства. В противном случае она не абсолютна.
В этом варианте ответ на вопрос можно ли считать пустоту пространством? [U]Ответ – не всегда. [/U]Абсолютная пустота не может иметь и пространства. Т.е. [B]абсолютное пространство, имеющее внутри себя пустоту – это не абсолютная пустота[/B], не имеющая внутри себя никакого пространства.

В этом случае абсолютная пустота – это по сути Ничто. Но при этом абсолютно пустое пространство – это всё равно Что-то. Если бы абсолютная пустота как Ничто имело пространство, то тут же бы превратилось бы в Что-то и стало бы уже чем-то тем, что уже Есть, а не тем, чего Нет, т.е. тем что ему положено по «природе» - абсолютно не быть. Если превратить Что-то в Ничто, то это Что-то будет уничтожено, т.к. не будет иметь своего пространства. Абсолютное Что-то невозможно никаким способом превратить в абсолютное Ничто. Именно таким неуничтожимым абсолютным Что-то и является, как я считаю - [B]Абсолютное Пространство[/B].

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:30
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
[B]Об относительной пустоте.[/B]

Рассмотрим для начала выражение «пустота пространства». Слово «пустота» - имя существительное. Из этого как бы можно сделать вывод, что она существует. Это понимание «существует» вводит в заблуждение в том смысле, что позволяет сделать вывод о возможности существования свойства самого по себе в отрыве от его носителя (в нашем случае – пространства). Поэтому под словом «пустота» всегда должно подразумеваться некое пространство и потому слово «пустота» - это всегда свойство (название свойства) какого-либо пространства. Слово «пространства» - не обязательно в философском или абсолютном смысле. Это может быть и относительная пустота, как местное отсутствие (полное или частичное) материи (вещества) в чём-либо материальном (вещественном). Есть такое философское (материалистическое) понятие: [U]относительная пустота[/U] (или относительное небытие, или относительное ничто). Примеры: дырка в бублике, отверстие в перфоленте, ямка в поверхности, "дырка" в полупроводнике, центр чёрной дыры и т.д. Для них характерно относительное отсутствие вещественной (материальной) субстанции в определённых пространственных границах вещества (материи). Для наличия относительной пустоты (относительных небытия и ничто) всегда необходимо присутствие-наличие вещества (материи), без которых это относительное небытие (относительные небытие и ничто) "не быть" не может. Несёт ли в этом случае эта относительная пустота информацию? Несёт. Но эта информация создана не самой пустотой, дыркой или ямкой, а окружающим её веществом (материей). Т.е. информацией пустоту, дырку или ямку наделило окружающее их вещество (материя). Поэтому правильней (логичней) было бы говорить о том, что вещество (материя) местом своего отсутствия - пустотой, дыркой или ямкой - информирует о том, что там её нет. Так что информация должна принадлежать веществу (материи), а не тому месту, где её нет. Без того, что Есть не может быть и того, чего Нет. И наоборот, т.к. единство Бытия и Небытия никто отменить не в силах.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Техрук, 02.05.2013 23:09:16 :
[QUOTE]настаиваю на различении материи и ее формы - вещества[/QUOTE]
Настаивать не надо. В Диамате уже давно всё различили.

[QUOTE]Тот же бардак с термином - объективный. Тоже с термином реальность.[/QUOTE]
Это для меня не ново. См. посты №211, 212, 217.
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic11195/messages/?PAGEN_1=22

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Логик, 05.05.2013 11:57:14 :
[QUOTE]1...в Вашей версии звёзды планеты = часть пространства и не могут "оторваться " от пространства.
2....в реальности звёзды планеты свободно перемещаются в пространстве = "оторваны " от пространства. [/QUOTE]

Вы "копаете" в правильном направлении :) . Но уже до вас "копали" в этом же направлении и "докопались" до [B]тёмной материи[/B], которая бы не позволяла галактикам расширяться в диаметре вместе с расширяющимся пространством нашей Вселенной. В таком случае галактики становятся "пластмассовыми" или "картонными", наклеенными на расширяющийся воздушный шарик.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 05.05.2013 14:21:00
Страницы: Пред. 1 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее