[QUOTE]А Вы можете не задавать такие "мелкие" вопросы?[/QUOTE]
Значит, не знаете ответов. Вам бы что покрупнее - не меньше Юпитера.:)
Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
17.03.2013 14:21:26
Алексей Трофимов, 17.03.2013 14:10:58 :
[QUOTE]Вы, видите ли, задаёте вопрос, а факты "отвечают на него"[/QUOTE] Вот именно - "отвечают" :). Вы, наверное, знаете не только что такое фотон, но и сможете мне объяснить, что такое эти [B]квазиреальные и высоковиртуальные[/B] фотоны? :) Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 17.03.2013 14:35:23
|
|
|
17.03.2013 13:45:35
Olginoz, 16.03.2013 18:21:30 :
[QUOTE]Вася, я сегодня читала вот это http://wwwinfo.jinr.ru/publish/Pepan_letters/panl_4_2007/02_poz.pdf, и я очень удивлюсь, если Вы все там поймёте, и скажете, что наука знала об этом 35 лет назад.[/QUOTE] [QUOTE] [B] Двухфотонные взаимодействия на ускорителе LEP.[/B] .....................…………..Экспериментальные условия позволили исследовать весь спектр физики взаимодействия двух фотонов – от рождения лептонных пар в столкновении [U]квазиреальных фотонов[/U] до взаимодействий [U]высоковиртуальных фотонов[/U]. ……………………………………………………………………………………………….. [B] Заключение. [/B] …………………………….впервые проведено измерение сечения взаимодействия [U]фотонов высокой виртуальности[/U] ……………………… Полученные результаты позволяют существенно [U]улучшить понимание природы фотона[/U] и значительно [U]продвинуться в построении моделей [/U]взаимодействия фотонов.[/QUOTE] Вы не поверите, но прочитав эти строки про всё нескончаемое "улучшение понимания природы фотона" мне захотелось плакать. Похоже, что я так и помру, не узнав что такое фотон. Про магнитное поле я уже и не мечтаю. Не судьба. [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s52.radikal.ru/i136/1303/25/2a9e3116b058.jpg[/IMG][/URL] Вы только всмотритесь в эти диаграммы из вышеуказанной статьи. Электроны превращаются в фотоны, фотоны в электроны, электроны взаимодействуют между собой, испуская виртуальные фотоны, виртуальные фотоны разлетаются на два обычных фотона… Как это вообще возможно? И происходит ли это в реальной Природе микромира? Ведь всё эти экзотические [U][U]квазиреальные[/U] фотоны[/U] и [U][U]высоковиртуальные[/U] фотоны[/U] в ускорителях получены искусственно-принудительным путём. И какое практическое или мировоззренческое значение это может иметь? Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 17.03.2013 14:28:03
|
|
|
17.03.2013 13:32:42
BETEP IIEPEMEH, 16.03.2013 18:19:36 :
[QUOTE]Об этом в куче популярных книжек для школьников рассказано. [/QUOTE] BETEP IIEPEMEH, 16.03.2013 18:53:02 [QUOTE]Ну а Вы себе хорошо представляете, насколько масштабный вопрос Вы задали? Это даже не на один день разговора.[/QUOTE] И что в школьных учебниках - правило буравчика, правила правой и левой руки, магнитный поток, магнитная индукция и т.д. и т.п.? Да, это для практических целей очень полезно знать. Как вы сами прекрасно понимаете, но это всё [U]названия[/U] внешних проявлений магнитного поля, которые абсолютно никак не объясняют материальной сущности ни магнитного, ни электрического, ни тем более электромагнитного полей и того почему и как это всё происходит в реале, пространственно и «по самделишному» в материи. Это то же самое как изучать тигра, замеряя размеры его волосков, хвоста, лап, туловища, и т.д., распотрошить его и посмотреть его внутренности, его нейроны в головном мозге, его мышечные волокна и т.д. вплоть до молекул, атомов и элементарных частиц, изучить при жизни его повадки и физические возможности, но при этом вы не поймёте откуда взялся тигр на белом свете и почему вообще он живой и подвижный. Меня лучше бы устроил ваш ответ на мои вопросы в таком виде: «Согласен, наука действительно ещё не знает ответов на некоторые вопросы фундаментального характера». Так с вашей стороны было бы честнее. Хотя и неприятна эта правда. Я понимаю, учёным, а тем более учителям и вузовским преподавателям стыдно признаваться в таких вещах – ведь им положено по статусу всё знать. Вот они и внушают себе и делают вид, что это так и есть, что они всё [U]основное[/U] знают и осталось только чуть-чуть - построить БАК, «треснуть» в нём как можно сильнее электроны или другие элементарные частицы друг с другом и получить при этом кучу элементарных «осколков» в виде разного вида частиц Хигсса, в которых можно десятилетиями потом разбираться – какая из них придаёт массу другим частицам и при этом не думая о том откуда масса у самой частицы Хигсса. И это называется продвижением вперёд в понимании микромира? Для таких обывателей как я - со стороны это выглядит не более как [U]забава[/U] физиков-ядерщиков, которые всё глубже зарываются в дебри микромира и абсолютно при этом не задумываются о том во что [U]вообще[/U] они зарываются. Но внешне-то всё выглядит весьма и весьма внушительно и респектабельно. Что им по сути и надо для подтверждения собственной значимости и значительности. Немного о себе. Я закончил Минский радиотехнический институт по специальности «Конструирование и производство радиоаппаратуры», мой дипломный проект назывался «Разработка генератора СВЧ для технологических целей». Так что я несколько больше знаю, чем то что в школьных учебниках по физике и популярных книжках для школьников :). Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 17.03.2013 13:34:57
|
|
|
16.03.2013 19:03:45
Вице-президент РАН Ж. АЛФЕРОВ, директор Физико-технического института имени А. Ф. Иоффе (г.Санкт-Петербург, 2000 г.):
[QUOTE]Ну а что мы можем ожидать сейчас? В ближайшие десятилетия, видимо, не приходится ждать нового всплеска в объяснении явлений неживой природы - а физика занимается именно этой областью. ……………….. Конечно, в наше время, повторяю, подобной революционной ситуации нет. Но тем не менее интересные и важные изменения, наверное, произойдут. ............................ Квантовые точки, квантовые проволоки, квантово-размерная физика конденсированного состояния - здесь такое богатство новых физических явлений, новых физических идей, что, я надеюсь, через 10-20 лет про эту область можно будет сказать, что она не только изменила технические информационные системы, но и подарила нам массу новых физических явлений. …………………. А вот что касается квантово-размерных объектов физики конденсированного состояния, квантовых проволок и квантовых точек, то здесь совершенно точно можно ожидать изменения фундаментальных физических представлений, а стало быть, и нового реального взрыва в науке.[/QUOTE] Жореса Алферова я очень уважаю. Всё сказанное им правильно. Правильно и то, что он сказал: в ближайшие 10-20 лет никакой революции в понимании микромира не предвидится. А почему? Как я считаю, потому что всех, за редким исключением, удовлетворяют те знания и те понимания микромира, которые уже имеются - не глубокие и поверхностные. И большего – более фундаментального в понимании ни электрического заряда, ни фотона, ни вообще пространственной сущности полевой формы материи – никому знать не хочется, никому это не интересно. Все, за редким исключением, довольствуются имеющимися представлениями о полях как о «феноменологической форме материи с феноменологическими свойствами». Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 16.03.2013 19:14:59
|
|
|
16.03.2013 18:37:56
Olginoz, 16.03.2013 18:21:30 :
[QUOTE]Вася, я сегодня читала вот это http://wwwinfo.jinr.ru/publish/Pepan_letters/panl_4_2007/02_poz.pdf, и я очень удивлюсь, если Вы все там поймёте, и скажете, что наука знала об этом 35 лет назад.[/QUOTE] Спасибо, обязательно почитаю. Конечно, не всё что там сказано я пойму. Но всё же почитаю ради собственного любопытства чем [U]развлекаются[/U] учёные из микромира в последнее время. Но уверен, что на [U]фундаментальные[/U] вопросы микромира из предыдущего моего поста ответов я там не найду. Olginoz, 16.03.2013 : [QUOTE]Вася, я вчера читала по ссылке на главной страницы сайта НиЖ статью Жореса Алферова о достижениях физики 20 века. http://www.nkj.ru/archive/articles/6770/?sphrase_id=92379[/QUOTE] Спасибо, обязательно почитаю. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 16.03.2013 18:39:30
|
|
|
16.03.2013 18:29:42
BETEP IIEPEMEH, 16.03.2013 18:19:36 :
[QUOTE]Об этом в куче популярных книжек для школьников рассказано. Эм... Вы хотите, чтобы я перечислял? Думаю, Вы издеваетесь Очень уж большой список.[/QUOTE] Зная вас, другого ответа я от вас и не ожидал :). Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
16.03.2013 18:05:04
BETEP IIEPEMEH, 15.03.2013 02:00:26 :
[QUOTE]В 77-ом году еще даже Стандартная модель была недостроена. Не были открыты W и Z бозоны, обнаружение которых являлось ключевым для подтверждения модели электрослабых взаимодействия Салама и Вайнберга.[/QUOTE] Вот и я говорю – «наклепали» частиц :). А кому какая от них польза? Возможно, учёным это и интересно, да и очередную диссертацию «отталкиваясь» от них можно написать и к зарплате прибавку получить. А по сути всё это из серии «удовлетворения собственного любопытства за счёт государства» - т.е. за счёт налогоплательщиков. А что простым налогоплательщикам от сих новоявленных частиц? [U]Главного[/U]-то как не знали так и не знают: не знают что такое заряд и чем физически (пространственно) заряженный протон отличается от нейтрального нейтрона, чем отрицательный заряд электрона отличается от положительного заряда протона, не знают причин без потерь движения фотона со скоростью С в течение миллиардов лет расстояний в миллиарды световых лет, не знают вообще причин почему фотон и нейтрино [U]только[/U] движутся и почему [U]движутся[/U] так быстро, не знают физической (пространственной) сущности ни электрона, ни фотона, ни нейтрино, не знают физической (пространственной) сущности ни электрических, ни магнитных полей, не знают…и много чего ещё не знают из того, что является [U]фундаментальным в микромире[/U]. По сути то чего не знали физики и учёные 100 и более лет назад, то не знают и сейчас. Эта тема о простом. Так вот, чтобы немного отвлечься от фотона, вот вам и простой вопрос – какие силы магнитного поля удерживают скрепки на простом фото ниже в таком положении, под углом к постоянному магниту? Почему одноимённые полюса магнита отталкиваются, а разноимённые притягиваются? И что вообще собой представляет магнитное поле физически и пространственно? Почему магнитное поле так далеко выходит наружу из металла постоянного магнита? И как и каким образом фотоны (или бозоны?) магнитного поля «стоят» (или движутся?) в магнитном поле и образуют это магнитное поле? [URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i409/1303/d6/a110459e9282.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i409/1303/d6/a110459e9282t.jpg[/IMG][/URL] При этом сразу скажу, что про ориентацию орбит атомов в металле и движении в нём в одну сторону электронов в них я знаю :) . И не только Википедию по этому поводу читал. Из Википедии: [QUOTE]«Магнети́зм — форма взаимодействия движущихся электрических зарядов, осуществляемая на расстоянии посредством магнитного поля. Наряду с электричеством, магнетизм — одно из проявлений электромагнитного взаимодействия. С точки зрения квантовой теории поля электромагнитное взаимодействие переносится безмассовым бозоном — фотоном (частицей, которую можно представить как квантовое возбуждение электромагнитного поля).»[/QUOTE] Читал и книгу «Магнетизм» (С.В. Вонсовский, Москва, «Наука», 1984 г., 207с.), в которой в первом параграфе «Феноменологическое описание магнитных явлений» в частности говорится: [QUOTE]«Если мы интересуемся электрическими зарядами и токами, вообще всей совокупностью явлений электричества, то мы склонны считать это проявлением своеобразных электрических сил. В современной физике эта терминология не считается очень удачной, ибо понятие «сила» не вскрывает, а скорее закрывает от нас внутренний механизм физических явлений окружающей нас материальной природы.…..Все пространство вокруг магнита занято магнитным полем – особой формой материи, которую мы и ощущаем, когда боремся мускулами с отталкивающимися или притягивающимися магнитами. …..Итак, в опытах с постоянными магнитами мы пришли к выводу, что вокруг магнитов существует особая форма материи, которую принято называть магнитным полем. Это и есть тот материальный носитель, который передает взаимодействие между магнитами.»[/QUOTE] Так что за эти годы узнала Наука, кроме того, что электрические и магнитные поля – это «особая форма материи»? Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 16.03.2013 18:20:55
|
|
|
14.03.2013 22:12:11
BETEP IIEPEMEH, 14.03.2013 14:20:18 :
[QUOTE]Вот уж действительно, как об стенку горохом.[/QUOTE] Тут столько людей с высшим [U]техническим[/U] образованием не могут взять в толк, что такое фотон-волна и фотон-частица. Что уж говорить о других – гуманитариях. А всё почему? Потому, что людям уже мало абстрактных математических формул для фотонов в виде "волновой функции" или "функции вероятности", которые уже не дают "полной картины" ни фотона, ни вообще микромира. Не в этом ли причина того, что «Наука далека от народа» со всеми вытекающими не хорошими последствиями от её непонимания? Или вы думаете, что это народ далёк от Науки? Когда-то в молодые годы я тоже интересовался элементарными частицами. У меня даже сохранилась на эту тему книжка под названием «От научной гипотезы к физическому факту» (В.И.Кувшинов, В.И.Стражев, г.Минск, «Наука и техника, 1977 г., 205 с.). Что с того? А то, что эту книжку я читал 35 лет назад. А что изменилось за эти годы? Что нового в понимании микромира появилось? А похоже что почти ничего, если не считать, что «намолотили» на ускорителях кучу всяких-разных микрочастиц, в которых сейчас и разобраться не могут. И в те годы в таких и им подобных книжках речь шла всё о том же: о том что же собой представляет электрический заряд и электрон?, о фотонной «шубе» электрона, о физической сущности электромагнитного поля, о гравитонах, о магнитных монополях, о загадках нейтрино, о нулевой массе покоя фотона и что он является квантом электромагнитного поля, о том что же такое фотон?, о виртуальном фотоне, о кварках, о векторном бозоне, о загадках аннигиляции, о единой теории поля и т.д. За 35 лет ни одна загадка микромира так и не была разгадана. Грустно. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 14.03.2013 22:21:10
|
|
|
14.03.2013 21:25:06
Olginoz, 14.03.2013 03:06:08 :
[QUOTE]Итак, что мы знаем о фотоне? 1. Фотон излучается и поглощается порциями, как частица. 2. Фотон представляет собой ЭМ волну, описываемую уравнениями электродинамики. 3. Фотон может рассеиваться при столкновениях с другими частицами, как частица (эффект Комптона). 4. Фотон описывается квантовомеханической волновой функцией вероятности, его энергия пропорциональна частоте и равна h*ню. 5. Очевидно, частота волновой функции фотона равна частоте ЭМ волны фотона. 6. Фотон имеет строго определенную частоту. Фотон не волновой пакет, и не кусочек ЭМ волны, потому что разложение в ряд Фурье кусочка волны приведет к целому набору частот. 7. Масса фотона равна нулю. У кого будут какие мысли, как эти 7 пунктов непротиворечиво увязать друг с другом?[/QUOTE] "Увязать" у меня не получится :). Но всё равно интересно: а в каком смысле вы имеете ввиду "непротиворечиво увязать", что с чем понятно, но во что в итоге? Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|