Gavial, 30.01.2013 23:32:41 :
[QUOTE]Вы хоть различия-то между верой и знанием понимаете?[/QUOTE]

дед Андрей, 03.02.2013 00:56:47 :
[QUOTE]Вера даёт мощный консерватизм и снижение критического взгляда. Степень развития этого механизма характеризует политику власти по отношению к своему народу. Естественно из-за религии страдает сам прогресс, что наглядно отображается особенно в России. Ведь [U]в науке вера как таковая отсутствует[/U]. В науке могут доверять, полагать, исходить, но там нет месту вере. Вера исключает стремление к проверке, а наука на этом принципе базируется. Это необходимо чётко представлять.[/QUOTE]

[B]Вера – она то разная бывает…[/B]

[U]Из Диамата:[/U]
[QUOTE]«Диалектика процесса познания.
………….
6. Практическая реализация знаний.
………..
…. [U]Идея[/U] – это мысль, достигшая высокой степени объективности, полноты и конкретности и в то же время нацеленная на практическую реализацию.
………..
…. Идеи практически реализуются людьми с помощью не только материальных средств (орудий труда), но и [I]духовных сил[/I] человека (воли, эмоции и т.п.).
…………
…..Эта решимость человека основывается на знании, которое дает ему интеллект, мышление. Но последнее должно быть связано с [U]волей[/U], направляющей человека к преобразованию мира. У человека должна созреть решимость действовать в соответствии с идеей. В формировании ее большое место занимает убежденность его в истинности идеи, в необходимости действия в соответствии с ней, в реальной возможности воплощения идеи в действительность.
       [U]Убежденность[/U] субъекта или его сознательная, обоснованная [B]вера[/B] в правомерность своих действий, основанных на знании, [B]не исключается марксистско-ленинской теорией познания[/B]. Марксизм выступает против замены знаний верой или привычкой, против фанатической веры. Он строго различает слепую веру в догматы, на которой основана религия, и убежденность человека, основанную на знании объективной реальности. Человек, принимающийся за практические действия без убежденности в истинности идеи, которую он хочет реализовать, лишен воли, целеустремленности, эмоционального подъема, которые так необходимы для успеха. Без [I]горения человеческой души[/I], воздействия на разум человека всей гаммы чувств не рождается ни одна гениальная идея, не реализуется ни один блестящий проект. Научное знание должно перейти в личное убеждение человека, которое создает решимость к действию, направленному на изменение существующей действительности.»[/QUOTE]

Если эту мысль из Диамата о вере выразить предельно кратко, то [U]для нас[/U]:
[B]Знания – это Вера в Науку.[/B] (В материалистическую, конечно.)
А если её развернуть, то когда мы учимся в школе, институте или в каком-то ином учебном заведении, то ту информацию, те утверждения, определения, постулаты и законы, которые мы получаем из учебников [U]мы принимаем на веру[/U], мы [U]верим в их истинность и правдивость[/U]. Да, некоторую часть теоретических сведений из учебников мы проверяем на лабораторных и практических занятиях. Но только очень малую часть того, что получаем из учебников. Никто из нас сам не проверял ни второй закон Ньютона, ни законы Кеплера, ни тем более ОТО или СТО Эйнштейна. Конечно, [U]учёные[/U] в большей степени должны быть недоверчивыми и всё перепроверять многократно. На то они и учёные. На то у них, в отличие от всех остальных граждан общества, есть и соответствующие возможности. А [U]нам остаётся только им верить[/U]. Главное, чтобы они не обманулись и правильно интерпретировали полученные ими фактические данные.

P.S. Как-то проскочила у меня такая мысль. Без религиозной веры в "слово Божье", без предварительной веры в те утверждения, которые имеются в Библии (Коране, Талмуде и др.) не было бы со временем и с возникновением наук и веры в "слово Науки". Мне представляется, что не будь религий, не будь у людей любви к [U]печатному мудрому слову[/U] в Библии (Коране, Талмуде и др.) на притяжении 2-х тысяч лет человечество, не имея на то время научных толкований природных явлений, просто бы свихнулось, одичало и давно бы истребило себя. Другими словами благодаря религиям человечество [U]психологически[/U] выжило и сейчас может уже [U]почти[/U] без её помощи научно постигать мир и [U]замещать[/U] веру в религиозные догмы верой в научные факты. Но ещё так много не познанного и и не понятого нами....Может быть именно потому и "Вселенная молчит", что не каждое возникновение жизни на других планетах заканчивалось возникновением живых организмов способных что-либо создавать своими руками и способных создать религию помогающую им психологически выжить и дожить до тех у них времён, когда у них появятся Науки и техническая способность или возможность заявить о себе нам.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]

PINGVIN, 30.01.2013 23:37:42:
[QUOTE]И электрический счетчик, значит, меряет нечто на самом деле не существующее?[/QUOTE]
Меряет общее количество реальных электронов пройденных через ваш счетчик с определённой скоростью.
В общем виде: энергия - это [U]название произведения[/U] массы электрона на его скорость.

eLectric, 30.01.2013 23:22:11:
[QUOTE]Забыли "Аминь" приписать[/QUOTE]
Я надеюсь до этого не дойдёт. А вот лучше бы приписать "Воскресе!". :)

eLectric, 31.01.2013 13:08:22:
[QUOTE]Вот интересно, как бывает: можно клясться в материализме и мыслить иррационально[/QUOTE]
Насчёт иррациональности не понял.

Sapiens, 31.01.2013 13:33:03 :
[QUOTE]Не знаю, насколько я прав, но в истории наблюдается вполне определенная цикличность мракобесия - чередование подъемов и спадов. Причем подъемы довольно четко коррелируют со всплесками научно- технологического прогресса, вообще - с подъемом производительных сил общества.
..........
Есть тут связи, есть! Вот не удается ясно сформулировать, но что наука сама как-то подпитывает свою противоположность - это почти несомненно.[/QUOTE]
Звучит фатально. Так вы никогда не найдёте ответа на свой вопрос "что делать?".
При этом вы забываете про СССР и соцстраны, в которых [U]при всплеске научно-технологического прогресса подъема мракобесия не наблюдалось[/U].

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]

Sapiens, 26.01.2013 23:19:15:
[QUOTE]Я ни капельки не желаю окунаться в религиозную муть и барахтаться в ней до бесконечности.[/QUOTE]
Уже окунулись. Уже барахтаетесь. Тему то вы открыли о мракобесии.

Sapiens, 25.01.2013 16:23:46:
[QUOTE][B]Мракобесие[/B] вполне объективно ставит под удар благополучие и самую жизнь людей.
…………….
И вот уже реальность гипноанестезии по радио сливается в сознании с бредом о действенности молитв и заклинаний… Еще немного, и научно-технический прогресс угробит сам себя: ведь ему нужны капитально образованные «фактические материалисты», как бы они сами себя в угоду моде не именовали. А их днем с огнем уже не сыскать, да и те, что есть, уже скоро уйдут на пенсию. На смену идут [B]мракобесы активные и пассивные[/B]. Эти извращенцы умственные для цивилизации страшнее любых извращенцев физических! И несть им числа…[/QUOTE]
А мракобесие и религия – близнецы братья. А сопутствующий всегда при них элемент - политика. Так что за что боролись….

P.S. Все, кто раньше тусовался в «Общественных науках», сейчас в этой теме тусуется….
Админы, а не пора ли уже, пока не поздно, закрывать эту тему? Нет, лучше вообще удалить. Тем более опыт по удалению от страха "как бы чего не вышло" неугодных религиозных и политических тем и даже разделов у вас имеется. Журнал то называется "Наука и Жизнь". Наука - это [U]есть[/U] в "Естественных науках". А Жизнь - это [U]было[/U] в "Общественных науках". [B]При закрытии "Общественных наук" Жизни на форуме НиЖ не стало[/B]. Но от Жизни не отмахнёшься как от назойливой мухи. Жизнь она всегда пробьёт себе дорогу. Тем более одной сухой Наукой форум жить не будет. Засохнет. Вы журнал "Наука и Жизнь" читаете? Что, там только о Науке пишется? Что, там нет историко-религиозно-политических статей, которые отражают Жизнь?

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]