eLectric, 30.10.2012 01:25:48 :
[QUOTE]Знаете, иногда, когда биолог говорит: "Это невозможно", то это не потому, что он ограниченный консерватор, а потому что лучше нас с вами разбирается в вопросе.[/QUOTE]
Оно так и не так. "Разбирается в вопросе" - понятие относительное. Биолог может сказать, что и телёнок с двумя головами родиться не может. Многое ещё зависит и от информированности этого биолога, уровня его аналитического мышления и желания шагнуть за грань своих относительных знаний.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]

[B]О дарвиновских вьюрках и не только.[/B]

[URL=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1210/02/f1b57842364e.jpg.html][IMG]http://s50.radikal.ru/i130/1210/02/f1b57842364et.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1210/d8/20f507f2e84b.jpg.html][IMG]http://s003.radikal.ru/i203/1210/d8/20f507f2e84bt.jpg[/IMG][/URL]
Со школьных лет из учебника по биологии :) нам всем знакомы такие картинки с рассказом о том, как Чарльз Дарвин на Галапагосских островах обнаружил птичек, называемых вьюрками, которые на разных островах имели разные формы клюва, т.к. питались семенами разных растений. И этот факт Чарльз Дарвин в своей книге «Происхождение видов» приводил в качестве примера действия естественного отбора. И с этим примером никто спорить и его опровергать в настоящее время не будет. Но вот только естественный отбор не даёт нам ответа на вопрос – как же у этих птичек происходило изменение формы клюва? Многие из вас скажут так, как их учили в школе, что это происходит по «вине» случайных генетических мутаций – а потому сначала менялась форма клюва, а потом происходил отбор уже нужной непосредственно для этой птички формы клюва. Но так ли в точности это происходит?  Не так давно были такие сообщения:

http://www.membrana.ru/particle/10289
[QUOTE]Грант сотоварищи пишут, что вьюрки вида Geospiza fortis, живущие на одном из Галапагосских островов, всего за 22 года уменьшили размер своего клюва, после того, как на их остров прибыл конкурент за пищу – более крупный вьюрок вида Geospiza magnirostis.[/QUOTE]
http://www.equator.ru/ecuador/galapagos_finches.htm
[QUOTE]Впрочем, раньше уже появлялись сообщения о том, что эволюционные процессы могут демонстрировать заметные результаты не только по прошествии тысяч лет, но и за десяток-другой поколений. Кстати, эти исследования проводились буквально на дарвиновском материале. Питер и Розмари Грант из Принстонского университета в течение долгого времени изучали тех же самых галапагосских вьюрков, поставленных в условия жесткой конкуренции. На одном из островов этого архипелага обитал средний земляной вьюрок (Geospiza fortis), питавшийся семенами и не имевший соперников в борьбе за эту нехитрую пищу. Однако жизнь этого вида резко усложнилась, когда на островок прибыл еще один вид -- толстоклювый земляной вьюрок (Geospiza magnirostis), более крупный и потому способный вытеснить аборигенов.
Более мелким птицам пришлось искать выход и переориентироваться на те семена, которые не интересовали больших пришельцев. Как и завещал великий Дарвин, вид начал постепенно меняться: как утверждается в опубликованной в июле этого года статье принстонских ученых, за 22 года наблюдений, внешний вид клюва у средних земляных вьюрков значительно изменился, приспособившись к собиранию нового вида пищи. Опять же стоит отметить, что это сравнительно небольшой срок [U]с точки зрения эволюции - практически мгновение.[/U] [/QUOTE]
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=569
[QUOTE]Скажем, к примеру, что некоторые вьюрки прилетели на острова, где не хватает семян, но живет множество личинок под корой деревьев. В популяции с большой изменчивостью, у некоторых вьюрков клювы длиннее, у некоторых короче среднего размера. Те птицы, которые несут в себе генетическую информацию «длинного клюва», могли бы выживать на этих островах, питаясь личинками, а значит, имели бы большую вероятность передать информацию своим потомкам, в то время как другие птицы просто вымерли бы. Таким образом, под действием отбора, который также влиял бы и на другие характерные особенности вьюрков, мог возникнуть «дятловый вьюрок».……….Однако, профессор зоологии из Принстонского университета, Питер Грант, недавно опубликовал результаты тщательного восемнадцатилетнего исследования всех Галапагосских вьюрков, во время которого проводилось наблюдение естественного отбора. Например, во время засушливых лет, когда вьюркам не хватало маленьких семян, отбор способствовал выживанию вьюрков с более длинными и сильными клювами, способными доставать оставшиеся крупные семена, что и повернуло популяцию в этом направлении. Несмотря на то, что само наблюдение не является чем-то удивительным и глубоким, [U]скорость этих изменений просто потрясает[/U]. [/QUOTE]

Спрашивается - как же объяснить столь быстрое изменение формы клюва у этих вьюрков? И не просто изменение, а изменение так сказать в нужном направлении – в сторону уменьшения и заострения. И при этом никаких «шараханий в стороны» больше-меньше или тупее-острее с их клювами не происходило. Не происходило и гибели вьюрков от голода или поедания ослабших от голода или недоедания вьюрков хищниками – т.е. никакого такого отбора при этом не происходило. А происходило именно самовольное и направленное организмом, а может и мозгом вьюрков изменение клюва. Именно [B]направленное и потому столь быстрое[/B] – и при этом никакого хаоса случайных мутаций и никакого слепого «метода тыка» в дрейфе генов.

Внешне всё выглядит, как будто сама птичка, как генный инженер каким-то образом дала [U]команду[/U] в половые клетки на [U]модификацию[/U] своего клюва и [U]только клюва[/U]. И при том такую модификацию, какую ей надо для удобного добывания новых семян. Как будто сама птичка, понимая неподходящую форму своего клюва к добыванию семян из новых растений и чувствуя от этого «неудобняка» некую неудовлетворённость - именно этой [B]бессловесной неудовлетворённостью[/B] как бы сказала: мне надо уменьшить и заострить клюв. И тогда произошло как бы вдруг «включение» нужного дрейфа и нужной рекомбинации генов – так как надо и там где надо - в половых клетках. Следующее поколение, уже получив чуть-чуть уменьшенный и чуть-чуть заострённый клюв, как бы сказало своему организму и в том числе и своим генам: ещё уменьшить и заострить клюв. Следующее: и ещё уменьшить и заострить. ……..Следующее: ещё немного уменьшить и заострить. Следующее: почти хорошо, но ещё чуть-чуть уменьшить. И наконец следующее: вот как раз то что надо, «стоп машина», больше не надо ни уменьшать, ни заостривать клюв. Всё, процесс модернизации клюва птичкой закончен. И при том в кратчайшие сроки.

В таком случае генетический аппарат в половых клетках можно рассматривать как [B]инструмент в «руках» всего организма [/B]в целом. Он полностью в его подчинении и готов выполнять любые «разумные» команды на изменения в кратчайшие сроки в организме во имя его выживания и лёгкой и удобной жизни.

Поиск психо-электромеханических и ещё каких-то причин и способов влияния организма на свой же генетический аппарат – это дело новой науки о направленных мутациях, одной из ветвей которой является современная [B]генная инженерия – страшная сила[/B], способная [U]направленно[/U] создавать не только генномодифицированные устойчивые к болезням, капризам погоды, дающих большую урожайность растения и больший привес животных, но в будущем и генномодифицированных людей с заданными физическими, психическими и умственными способностями. Но без понимания того, как направленно происходят генетические изменения, как я считаю, генной инженерии, чтобы не наделать глупостей и вреда, не обойтись.

И в заключение, так сказать на десерт, предлагаю вам почитать эту цитату из книги "Что, если Ламарк прав?" (Э.Стил, Р.Линдли, Р.Бландэн) http://evolbiol.ru/lamarck.htm
http://evolbiol.ru/lamarck5.htm
[QUOTE]Это опять возвращает нас к ключевому вопросу: как возникают генные мутации? Еще не так давно считалось, что они возникают «спонтанно» под влиянием космических лучей, рентгеновского излучения или ультрафиолетового света. Чарлз Дарвин называл такого рода изменения «спортами» и предполагал, что их случайно порождают условия Природы. Случай действительно играет роль, — разные мутации появляются с разной частотой. Однако сейчас, после 30—40-летнего периода накопления данных по вирусологии и молекулярной биологии, тайн вокруг причин появления мутаций гораздо меньше.
………….
Мутации, которые передаются потомкам, появляются с низкой частотой. Они возникают в половых клетках и называются генеративными. Это редкие ошибки, которым удалось ускользнуть от «проверок» ДНК-полимеразы во время репликации ДНК и упаковки ее в гаметы самцов и самок (сперматозоиды и яйцеклетки). Они могут вызывать дефекты (т. е. влиять на фенотип и состояние здоровья индивида). Например, в случае серповидоклеточной анемии такая мутация обуславливает тяжелую патологию у гомозигот (у которых обе копии гена дефектны) и более легкую форму болезни у гетерозигот, потому что белковый продукт нормальной копии гена частично компенсирует отрицательный эффект дефектной копии.
…………
Однако существуют варианты некоторых генов (альтернативные формы генов называют аллелями), которые не влияют на здоровье индивида, у которого они проявляются. Эти варианты составляют нормальную изменчивость в популяциях организмов, существующую, по предположению Дарвина, до того, как начинает действовать естественный отбор. Важный вопрос: как появляются эти «добрые» аллели?. Согласно неодарвинистским представлениям, все эти аллели возникли в результате случайных мутаций в ДНК зародышевой линии и сохранились в популяции (так называемом «пуле генов») вследствие естественного отбора. В гл. 7 мы постараемся дать альтернативное объяснение этого феномена в рамках теории обратной связи соматических и половых клеток.
………
Может ли биологическая система обеспечивать полезность соматических мутаций (например, удаляя вредные мутации, но сохраняя полезные)? По нашему мнению, ответ на этот вопрос — [U]да, может[/U]. Иммунная система выработала два тесно связанных процесса — соматического мутирования и отбора наиболее приспособленных, которые обеспечивают животным потенциальные преимущества.
……..
Быстрое случайное мутирование, приводящее к различным измененным ДНК-последовательностям, и отбор среди них лучшей последовательности приводят к появлению «[B]направленных соматических мутаций[/B]» — полной противоположности случайных мутаций. Играет ли эта соматическая генетическая изменчивость какую-нибудь роль в эволюции? Точнее, можно спросить: есть ли какие-нибудь свидетельства того, что приобретенные соматические мутации генов вариабельных областей могут вносить вклад в следующее поколение? Другими словами, могут ли приобретенные соматические мутации наследоваться с ДНК половых клеток? Может ли предполагаемая нами гомологичная рекомбинация приводить к переносу V-последовательности из В-лимфоцита в ДНК сперматозоидов или яйцеклеток?[/QUOTE]

Возможно, многим из вас мои (и не только мои) мысли покажутся не научными, фантазийными и не «укладывающимися в голове». Что я могу ответить в свою защиту? Конечно, только то, что поначалу и «дарвиновских вьюрков» и «дарвиновскую обезьяну» встретили далеко не аплодисментами. Увы, многое в науке начинается с «глупых и смешных фантазий»….

На этом я хотел бы закончить [U]своё[/U] рассмотрение эволюции растений и животных с точки зрения неоламаркизма и хотя бы в общих чертах приступить к рассмотрению с той же точки зрения некоторых вопросов эволюции человека – которая нам всем ближе и родней, и в которой мы все как бы очень хорошо разбираемся :). Но об этом в следующий раз.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]

Алексей Трофимов, 28.10.2012 16:45:08:
[QUOTE]Очевидно, что Юпитер не может быть ничем иным кроме как водородной планетой, это следствие существующих теорий. Имеет чревычайно важное, глобальное значение состав планеты. Иначе, утрируя, наши представления о звёздах чистой воды предположения, коих может быть множество и самых разных, если не сказать большего. Это понятно?[/QUOTE]
Абсолютно не вижу никакой анологии между Юпитером и, например, нашим Солнцем. Это как говорится две большие разницы. Это понятно? :) А уж Юпитеру до вашего Гигаблазара - так вообще ни в какое сравнение. :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]