№07 июль 2024
|
26.06.2019 14:56:07
Janmik:
[QUOTE]У фотона есть масса и линейные размеры?[/QUOTE] [QUOTE]То есть и гравитационное, и магнитное поля материальны?[/QUOTE] :) Вы не можете открыть Википедию и прочитать от этом?
Изменено:
Вася из Минска - 26.06.2019 14:59:44
|
|
|
|
|
26.06.2019 14:53:23
eLectric:
[QUOTE]Хотя, вот Василий вроде высказался по-существу - о свойствах независимых от материальных объектов. Интересно, где они существуют?[/QUOTE] Это вам показалось. См. пост №2628. Неотделимые от материальных объектов материальные свойства не «существуют». Существует в полном смысле этого слова только то что материально.
Изменено:
Вася из Минска - 26.06.2019 14:53:39
|
|
|
|
|
26.06.2019 14:48:15
janmik:
[QUOTE]Вася, в википедии не написано, считает-ли Вася из Минска фотон материальным. Я в этом больше чем уверен. Вы говорили о фотоне как о носителе нематериальных свойств, причем в таком контексте, что сам он материален. Вот я и решил уточнить, на всякий пожарный.[/QUOTE] :) Вы сомневаетесь что фотон материален? На основании чего? |
|
|
|
|
26.06.2019 14:37:34
дед Андрей:
[QUOTE]Ну наконец-то Вася признал, что отделение, по его пониманию, всё-таки следует...[/QUOTE] дед Андрей: [QUOTE][B]Свойства -- это не просто слово. Это то материальное, что мы наблюдаем у объекта.[/B][/QUOTE] Вася из Минска: [QUOTE]Слова: температура, цвет, твёрдость, скорость, движение, информация, энергия, шероховатость, влажность, импульс, заряд, ускорение, ёмкость, сопротивление, сила, упругость…..[/QUOTE] Вы хотите поговорить про слова? Слова – это абстрактные названия в том числе и нематериальных свойств материальных объектов, которые в каждом учебнике по физике, химии и других употребляются отдельно от самих материальных предметов с их нематериальными свойствами. Так что не надо нести чушь про отделение нематериальных свойств от реальных материальных объектов. Слова, обозначающие те или иные нематериальные свойства и сами нематериальные свойства реальных материальных объектов – это абсолютно разные «вещи». Это как ваш ник в виде слов «дед Андрей» и сам реальный и материальный дед Андрей. Теперь понятно? дед Андрей: [QUOTE]Ни одного случая. В русском языке допустимо пропускать слова, когда это не мешает общему пониманию. Вот Вы говорите о температуре, и собеседнику вроде бы понятно о чём речь, но попробуйте спросить о температуре лампочки (или свете (цвета!!!) лампочки), и не каждый сразу сообразит о чём речь.[/QUOTE] Да, конечно, вульгарный материалист способен понять температуру и цвет, только как нечто материальное. Выражение «нематериальное свойство» по-за его пониманием. :) |
|
|
|
|
26.06.2019 14:18:21
дед Андрей:
[QUOTE]О том и разговор... Запутался Вася в своей свободной интерпретации.[/QUOTE] Покажите в каком месте. Вульгарный материалист – в своём стиле? А вы уже нашли материальное время, движение, информацию и сознание? Ещё ищете. Ну ищите дальше. Когда найдёте скажете? :) |
|
|
|
|
26.06.2019 14:17:14
Janmik:
[QUOTE]А сам фотон материален значит? А материальные предметы должны иметь массу и габариты?[/QUOTE] - спросил дремучий невежда. Почитайте хотя бы в Википедии что такое фотон и материя, чтобы не позориться с такими вопросами. |
|
|
|
|
26.06.2019 14:14:52
дед Андрей:
[QUOTE]Нет таких объектов как идей. Это может быть предметом рассмотрения, но объектов таких в природе не существует.[/QUOTE] :) Вот. А не существует именно потому, что идея – есть одно из нематериальных свойств мозга, наравне с другими такими как сознание, самосознание, мысль, воображение и т.д. А так как вы не признаёте нематериальность свойств материи (в данном случае мозга) – вот и получите себе материальное сознание, самосознание, мысль и идею в придачу. Довольны? |
|
|
|
|
26.06.2019 14:11:04
дед Андрей:
[QUOTE]Вася, здесь сказано, что свойства материи не являются материей, но обладают объективной реальностью со всеми вытекающими -- то есть в своём материальном проявлении. [/QUOTE] Ага, «свойства материи не являются материей» и в тоже время «есть в своём материальном проявлении». Свою гнилую логику вульгарного материалиста решили продемонстрировать? Из того, что «свойства материи не являются материей» как может появиться материальность свойств? Вы с головой и с логикой дружите? :) дед Андрей: [QUOTE]В фразу "Нельзя считать материей" не следует вкладывать вольный смысл. То есть, если нельзя материей, то дай-ка сам придумаю чем именно... Но в это чем именно и вкладывается смысл признания в обособленном её виде, в отделении от материи.[/QUOTE] :) Мне придумывать и не надо, в каждом определении в Диамате – будь то определение времени, будь то определение пространства, будь то определение движения, будь то определение сознания и т.д. – неизменно и всегда сказано, что они являются свойствами или атрибутами материи в том или ином её виде. При этом любое свойство материи – нельзя считать материей. Тогда чем? Чем как нематериальным, что является противоположностью и именно тем что «нельзя считать материей». дед Андрей: [QUOTE]Свойства -- это не просто слово. Это то материальное, что мы наблюдаем у объекта.[/QUOTE] Как нечто материальное наблюдаете? Например? Движение? Время? Энергию? Что? Свои воззрения вульгарного материалиста оставьте при себе и никому о них не говорите. |
|
|
|
|
26.06.2019 12:57:17
дед Андрей:
[QUOTE]Ну хорошо, не нравится сам объект -- рассмотрим промежуточный объект материального носителя. Ваш, Вася, подход опять вынужден и дальше утопать в идеализме, поскольку и в носителе мы не находим никаких материальных свойств.[/QUOTE] Это вы не находите, а все разумные люди находят (например фотон имеет несколько нематериальных свойств – энергию движения, скорость движения, длину волны, импульс, спин и другие). К тому же промежуточный носитель для того и нужен - для передачи информации, чтобы своим воздействием передать импульс энергии своего движения приёмнику информации. Вам это трудно понять? дед Андрей: [QUOTE]Употреблении слово [U]"свойство"[/U] никогда не употребляется в самостоятельном виде. Всегда говорится или подразумевается -- свойство чего-то. [/QUOTE] Не всегда. Как простейший пример: цвет. Цвет тоже свойство, тоже нематериально. Но слово «цвет» не конкретизировано в данном случае к чему он как свойство принадлежит. Или определение движения: «[I]Движение – это всеобщий атрибут (свойство), способ существования материи. В мире не может быть материи без движения, как нет и движения без материи.[/I]» Оно дано в привязке к материи, без названия конкретного материального объекта. К тому же вы же сами употребили слово «свойство» в самостоятельном виде в своём же первом предложении. Вы не заметили? :) дед Андрей: [QUOTE]И вместо того, чтобы отделять свойства объекта от самого объекта (хотя Вы и говорите, что этим не занимаетесь :) ) и объявлять их нематериальность, Вы бы лучше попытались найти проявление материальности в этих свойствах.[/QUOTE] Так сказать отделение нематериальных свойств от конкретного объекта миллиарды: [U]Слова[/U]: температура, цвет, твёрдость, скорость, движение, информация, энергия, шероховатость, влажность, импульс, заряд, ускорение, ёмкость, сопротивление, сила, упругость…..да все перечислить нематериальные свойства окружающих нас материальных предметов и полевой формы материи просто, наверное, невозможно. И эти нематериальные свойства далеко не всегда употребляются в контексте с конкретным материальным объектом. Примеров того можете найти не одну сотню в каждом учебнике по физике, химии и других. А вот в сборниках задач по физике или химии – там уже эти нематериальные свойства как правило упоминаются с конкретно указанными материальными предметами. Поисками же «проявления материальности в этих свойствах» - занимаются как раз такие вульгарные материалисты как вы и другие подобные чудики, которые ищут тахионы и материальные корреляты сознания в мозге человека. :) |
|
|
|
|
26.06.2019 11:59:59
eLectric:
[QUOTE]Кажется, здесь длительное время спор о словах. Как правильно говорить: свойства предметов материальны или нематериальны? Я представляю, что есть три метода: 1-Заумный. Любой, кто говорит, "не-материальные свойства", неявно подразумевает, что существует понятие "материальные свойства". Если, при этом считать, что материальных свойств не существует, то обозначение материальности для свойств становится излишним. Они не делятся на материальные и не-материальные.[/QUOTE] Вот из-за того, что есть такие чудики, которые не только не явно, а упорно подразумевают, что существуют "материальные свойства" и происходят всякие разные глупости, как поиски материальных частиц времени тахионов, материальных частиц информации и отождествление энергии и материи. А чтобы этого не было я решительным образом против того, чтобы считать «обозначение материальности для свойств становится излишним». О нематериальности свойств материальных объектов надо говорить во всех научно-популярных фильмах, печатных изданиях, виртуальных интернет-ресурсах и в том числе подробно написать об этом в Диамате. А пока этого не будет – будет то что имеем – поиски тахионов и прочая ересь. А высказывания некоторых здесь на форуме – прекрасное этому подтверждение (как пример - см. посты №2606, 2607 деда Андрея, который на полном серьёзе считает, что все свойства материи материальны - и время материально, и движение материально, и энергия материальна, и информация материальна, другой же "персонаж" под ником Владимир вообще отрицает всякие свойства у материи и ненавидит Диамат). Ну что тут скажешь - отсутствие модернизации Диамата и отсутствие его изучения в ВУЗах России даёт свои "плоды". eLectric: [QUOTE]2-Простой. Те, кто говорит о материальных свойствах считают очень просто - раз это свойства материальных предметов (материи), значит и их свойства материальные. Соответственно, у не-материальных объектов (идей) и свойства не-материальные.[/QUOTE] Выражение «материальные свойства» - [U]двойного понимания[/U]. Во-первых, это выражение можно понимать как свойства, принадлежащие материальным объектом – при этом ни материальность, ни нематериальность их не конкретизируется. А во-вторых, это выражение можно понимать как то, что эти свойства материальны – что есть заблуждение, материальных свойств нет. Поэтому считаю, что выражение "материальные свойства" следует признать не только не корректным, но и [U]не научным[/U]. При этом следует применять только выражения "свойства материи" или "свойства материальных объектов" и в том же роде другие. Что касается вашего «у не-материальных объектов (идей) и свойства не-материальные», то это при признании того, что все свойства нематериальны, будет как само собой разумеющееся. А пока этого нет, то происходят всякие разные поиски материальных субстанций сознания, мышления и «духовных субстанций». Вам это надо? Мне нет. eLectric: [QUOTE]3-Ещё проще. Посмотреть в толковом словаре. rus-gos.spbu.ru: "Материа́льный - 1. (физ.) Относящийся к материи; состоящий из материи, вещественный, физический." Т.е. что-то относящееся к материи является материальным.[/QUOTE] Это бесспорно. Но к пониманию того что свойств материальных объектов нематериальны это определение не имеет отношения.
Изменено:
Вася из Минска - 26.06.2019 12:21:05
|
|
|
|
