Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 ... 313 След.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 07.10.2012 14:10:57 :
[QUOTE]Подумайте, почему такая наследственная болезнь, как таласемия (серповидно-клеточная анемия) встречается у арабов и евреев-сефардов гораздо чаще, чем у других народов?[/QUOTE]
Я не биолог и потому обратился к википедии:
«Это регионы, где распространена малярия. Гетерозиготные носители мутаций в генах альфа- и бета цепей гемоглобина являются более устойчивыми к малярийному плазмодию.»

Ну и что? Это вовсе не доказывает того, что это чисто случайные мутации. Это можно и по другому истолковать: это направленные мутации – направленные на противодействие малярии, т.е. направленные на выживаемость организма в среде, где распространена малярия. Вот потому эта мутация распространена только в одной группе людей.


Sapiens, 07.10.2012 15:06:14 :
[QUOTE]Гемоглобин - не клетка. Это молекула.[/QUOTE]
Да это так. Действительно, когда мы сдаём общий анализ крови и нам определяют гемоглобин, то считают  эритроциты на стёклышке под микроскопом, а не молекулы гемоглобина. Потому мне как обывателю гемоглобин равнозначен эритроцитам. При некоторых видах таласемии эритроциты приобретают серповидную форму.


[QUOTE]Sapiens, 07.10.2012 21:36:25 :
Болезни тоже бывают полезны.[/QUOTE]
Да бывают болезни и полезные. Больным людям бывает и от них польза: различные пенсии, льготные кредиты и льготное жильё.

Болезнь – понятие относительное. И то, что воспринимается нами как болезнь, может со стороны прогрессивной генетики пониматься как направленный поиск организмом вариантов в изменении чего-либо, в том числе и клеток крови, чтобы выжить, чтобы противостоять другим микроорганизмам. Так и в настоящее время вариантов талассемии много, а со временем останется один или два, тот который будет более всего эффективен противостоять  малярии. Или вы думаете, что современный человек не подвержен эволюции?
Случайность не следует путать с многовариантностью. Ведь не случайно мутации происходят в генах именно там, где надо, а не лишь бы где попадя.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 14.10.2012 16:11:18
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Вчера вечером, как по заказу, на российском канале ТВ «Моя планета» был показан ещё один замечательный фильм ВВС из четырёх частей о растениях «Жизнь на планете Земля. Растения». Для тех кто его не видел, находясь как говорится под неизгладимым впечатлением, хочу здесь написать несколько своих впечатлений. Этот фильм в отличие от предыдущего рассказывает о различных приспособлениях в растительном мире для размножения. В предыдущем своём посте о мудрости растений я упоминал кленовые семена. Так вот в фильме были показаны ещё более интересные похожие варианты приспособлений семян для их полёта в воздухе. Одно дерево (правда названия деревьев и растений я на слух не запомнил, но это здесь не столь важно) имеет семена не с одним как у клёна, а с несколькими, кажется четырьмя, «крылышками» для полёта. Но при этом вся конструкция у этого дерева получилась несколько тяжеловата и потому семена не разлетаются далеко от дерева, но зато могут долго висеть в воздухе падая и вращаясь как при ротации горизонтального пропеллера вертолёта и ждать потока воздуха или порыва ветра. Второе дерево «придумало» ещё более совершенный способ разноса своих семян при помощи воздуха. У этого дерева созревают плоды размером с апельсин или больше (по фильму его истинный размер трудновато было определить), в нижней части которого открывается отверстие и из этого отверстия одно за другим выскальзывают, как пёрышки, семена с двумя «крылышками» (а может и одним но сросшимся - как у дельтаплана). «Крылышки» очень тоненькие, лёгкие и прозрачные. Но самое удивительное, что они, эти «крылышки», имеют настолько совершенную аэродинамическую конфигурацию, так точно расположены и сбалансированы относительно расположения и веса семени, что не заваливаются ни вперёд, где семя, ни куда-либо ещё, а позволяют всей этой конструкции очень долго горизонтально парить в воздухе и лететь, лететь, лететь….Фантастика! Как же могло в нашем понимании «тупое» дерево создать такие совершенные творения для полёта в воздухе? Разве возможно это всё объяснить одними лишь естественным отбором и случайными мутациями? Естественный отбор, как внешний контролёр, может только «тупо» отбраковывать пригодные для поставленной цели предложенные в нашем случае растением варианты – лучший вариант проходит и даёт потомство, а худший нет. И только. Случайные же мутации, как внутренний «генератор случайных чисел» может только «тупо» и сумбурно тусовать гены не имея при этом ни малейшего «понимания» ни того, что надо для растения (или животного), ни того для чего и как это сделать и в каком месте генома что и как изменять, чтобы получилось в результате у растения именно это нужное для него приспособление или изменение. Это как если бы попытаться с перепутанными буквами на клавиатуре (с перепутанной раскладкой) с закрытыми глазами, в слепую, методом проб и ошибок, перебором всех вариантов, т.е. методом «тыка» написать, нет не «Анну Каренину», нет, а хотя бы простейшую фразу из букваря «Мама мыла раму». Нет, хотя бы ещё проще - без пробелов «Мамамылараму». Сколько вам времени на это понадобится? Всей жизни вам не хватит, даже если вы проживёте 120 лет и будете «тыкать» по «клаве» со скоростью профессиональной машинистки по 12 часов в день. А ведь растению надо было создать не простенькое увеличение своих листьев или их формы или чего-то простого ещё, а летающее как вертолёт или дельтаплан в воздухе семя! А вы говорите случайные мутации, случайные мутации….Живая природа не так быстра. Случайными мутациями растению пришлось бы насоздавать тысячи и тысячи бракованных вариантов, прежде чем в ходе естественного отбора через уже не миллионы, а миллиарды лет, которых у него в распоряжении не было, получилось–осталось то, что растению надо, то что оно «хочет». Вы видите вокруг себя эти тысячи бракованных вариантов у растений или животных? Нет? Мы видим из палеонтологии только усовершенствование уже выбранных и предложенных растением или животным на суд естественного отбора варианты. Выбор же этот, как я полагаю, происходил самостийно в меру своих «пониманий» растением или животным, путём удержания случайных мутаций в «узде» и направлением их в нужном для него «русле». Все ненужные случайности в геноме «уничтожались на месте». Оставлялись только правильные и соответствующие, т.е. превращались в направленные генетические мутации, ведущие к совершенству, красоте и нужным для успешного размножения устройствам и нужным для выживания признакам.
В фильме было показано и ещё одно удивительное цветочное растение, у которого после цветения верхняя часть похожая на «зонтик» одуванчика только гораздо больше и с семенами на наружных концах в коробочках, и которая, как по команде, отделялась в нужное время и только в ветреную погоду от ствола и катилась как мяч по земле рассыпая и рассаживая семена из нижних коробочек в ходе качения как механическая сеялка. Как до этого ветром гонимого «мяча» с семенами могло «додуматься» это растение? Какая и в чём «зарыта» та программа, по которой всё это происходит в живом организме? Ответа нет.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 07.10.2012 14:10:57 :
[QUOTE]Вопрос не биологии, а филологии. [/QUOTE]
Согласен. Поэтому кое-кому надо быть повнимательней.:)

[QUOTE]Единичные мутации могут очень многое менять в живом организме. Подумайте, почему такая наследственная болезнь, как таласемия (серповидно-клеточная анемия) встречается у арабов и евреев-сефардов гораздо чаще, чем у других народов?[/QUOTE]
Я бы не сказал, что это «очень многое». Извините, так эта одна мутация относится только к одному виду клеток – гемоглобина, а не многоклеточно-многослойного подвижно-фунционирующего чувствующего и ощущающего органа – хоботка насекомого, для появления или переделки из другого органа в оный одной мутации будет очень маловато. Это и невооружённым взглядом видно.:)

Да ладно об этом. Геном мухи дрозофилы расшифрован. Только генетики могут точно сказать сколько мутаций и в каком (каких) гене надо произвести, чтобы её хоботок превратить в жваллы.

Давайте лучше о жирафах поговорим.:) Но попозже....

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 07.10.2012 14:55:12
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Павел Чижов, 05.10.2012 23:18:08 :
[QUOTE]Каждый индивид имеет свои индивидуальные особенности.[/QUOTE]
Особенно в образе мыслей. Как говорится, что ни голова, то розум.

[QUOTE]Если бы мутации были целенаправленными, то и особенностей бы не было...[/QUOTE]
Вот как раз индивидуальные телесные особенности вполне возможно могут возникать от индивидуальных особенных желаний организма.

[QUOTE]В чем и прелесть в случайности мутаций - многообразие, которое позволяет иметь некий запас на всякий Жизненный случай.[/QUOTE]
Случайные мутации плодят уродов и болезни.
[B]Не[/B] случайные мутации – полезные индивидуальные особенности, красоту и выживаемость.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Мутация одного гена сделала муху зависимой от кактуса
http://elementy.ru/news/431903
[QUOTE][U]Мутации[/U] в этом гене привели к тому, что мухи утратили способность синтезировать экдизон из холестерола, как это делают другие насекомые, и стали производить его из специфических стеролов, содержащихся в кактусе. [U]Мутации[/U] повысили выживаемость личинок и были поддержаны отбором. Таким образом, изменение одного-единственного гена может привести к формированию узкой экологической специализации.[/QUOTE]
И далее по тексту: «[U]мутации[/U] закрепились», «[U]Мутации[/U] могли быть», «[U]мутации[/U] могли закрепиться», «[U]мутации[/U] были полезными», «свидетельство полезности [U]мутаций[/U]», «поддерживающий полезные [U]мутации[/U]», «[U]мутации[/U] вредные», «[U]мутации[/U] в гене nvd».
Так что и в этой статье говорится о [U]нескольких мутациях[/U] [B]одного[/B]-единственного гена (хотя из названия статьи можно подумать, что речь идёт об одной мутации в одном гене). Следовательно, чтобы хоть что-то чуть-чуть поменять в живом организме необходимо несколько мутаций в одном гене.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[B]Лирика о мудрости растений.[/B]

В начале этой темы я уже не мало высказывался в лирическом стиле о растениях и животных.
Но как говорится «Эта песня хороша, так начнём сначала». :)

[URL=http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1210/0a/0aa46497070f.jpg.html][IMG]http://s47.radikal.ru/i118/1210/0a/0aa46497070ft.jpg[/IMG][/URL]
Кончилось лето, давно отцвели одуванчики, давно разлетелись их семена на пушистых зонтиках…..Подул осенний ветер и полетели с клёнов уже их семена…Полетели они, вращаясь, подхваченные ветром далеко от деревьев….И улетели они поднятые порывами ветра и выше деревьев и так далеко от деревьев, что эти деревья уже никогда не узнают их судьбу – проросли они новым деревцом или нет….Кажется привычнейшая всем картина и что в ней интересного….

Глядя на эти действа в живой природе, точнее в её царстве растений невозможно не восхититься её мудрости и разумности…Ведь деревья никогда не узнают, что стало с их семенами и никогда не поймут правильно ли они их создали для продолжения рода – ведь обратной связи с семенами у деревьев нет. Семена клёна, да и не только клёна, как всем известно, имеют для подхватывания ветром «крылышко» или другое приспособление. Невозможно никак объяснить как же это [U]безмозглое дерево[/U] [B]поняло[/B], что вокруг него дует втер, что его силу и энергию движения можно использовать для разбрасывания своих семян, что для этого следует снабдить семя «крылышком» и что «крылышко» должно быть лёгким и иметь такую аэродинамическую форму, которая бы обеспечивала ему не быстрое падение на землю, а долгое вращение в воздухе в ожидании его порывов. А уж о том, как это всё дерево создавало, какими «рычажками» двигало свои гены, чтобы создать себе такое семя с «крылышком» – глубочайшая тайна для нас. Тоже самое можно было бы сказать и относительно одуванчиков, да и множества других растений «придумавших» в ходе эволюции самые различные и невероятно хитрые способы разнесения своих семян – это и всевозможные крючочки для зацепления к шерсти животных, это и прочная оболочка для выдерживания переваривания в желудке у птиц и выхода из них на землю далеко от места поедания уже с питательным «удобрением», это и плавучесть семян, для их распространения по воде, это и использование насекомых, как для перемещения семян или пыльцы, так и для их привлечения к опылению при помощи красивейших цветов и приятных запахов….Как же растения сообразили, что цветок будет привлекать насекомых и [U]формой[/U] и другим, не зелёным, [U]цветом[/U], и сладким [U]вкусом[/U] нектара, и даже его [U]запахом[/U]? И при этом растения не имеют ни глаз, чтобы видеть форму и цвет, ни вкусовых рецепторов, ни обонятельных рецепторов. Непостижимо…. Одним словом растения не так глупы, как нам кажется. Они пусть и сильно медлительные и «тугодумы», но всё, хотя и по-своему, но несомненно «понимают» и используют животный мир как им захочется….И наша жизнь зависит от того, будут на Земле растения или нет.

Этим летом по российскому ТВ каналу «Моя планета» показывали многосерийный научно-познавательный замечательнейший фильм производства ВВС о растениях. Чем он замечателен? А замечателен он тем, что в нём весьма интересно рассказывалось о растениях - от их возникновения в океане до современных цветочных растений. Весьма интересно в фильме было рассказано об их эволюции, о борьбе растений за выживаемость, о борьбе в прямом смысле слова за место под солнцем межу растениями и использование ими животных, птиц и насекомых для размножения. В фильме то и дело звучали слова комментатора «растения научились», «растения приобрели», «растения сформировали», «растения создали», «растения преобразовали», «растения завоевали», «растения повлияли» и т.д. Как до этого они «додумались»? – ответов на этот вопрос по понятным причинам в фильме не было.

Мы порой не дооцениваем роль растений в эволюции животного мира, а ведь именно благодаря выходу растений из океана на сушу стало возможным следом за ними выйти из океана и животным – сначала травоядным, а за ними и хищным плотоядным-травоядными. Именно растения стали пищей для первых животных и насекомых на суше. Именно растения создали в атмосфере земли кислород для дыхания животных и из которого затем образовался защитный от космических лучей озоновый слой. Именно растения «придумали» покрывать свои семена мякотью, съедобной, полезной и вкусной для животных, насекомых и птиц – это всевозможные сладкие и не очень плоды, чтобы они эти семена разносили далеко по земле в свои гнёзда, дупла, норы, берлоги, хижины. Именно растения «придумали» окрашивать свои плоды в более привлекательный красный, жёлтый и иногда в синий цвет и наполнять при этом плоды сладкой глюкозой и фруктозой, чтобы животные и птицы могли распознать зрелый плод со зрелыми семенами и не ели зелёный и кислый не зрелый - что и послужило причиной возникновения цветного зрения у некоторых животных, птиц  и человека. Именно растения «придумали» разноцветные цветы, чтобы привлекать насекомых к опылению. Именно растения первыми «придумали» использование огня в борьбе с конкурентом – так в указанном выше фильме о растениях говорилось, что сухая трава может самовоспламеняться, чтобы поджечь деревья и кустарники, при этом деревья и кустарники погибают, а корни травы спрятанные в земле сохраняются и начинается новая жизнь травы. Именно растения первыми «придумали» для собственной защиты использование ядов, колючек, иголок, шипов, скорлупы, чешуи, коры, горечь плодов, корней, стеблей и листьев, воняющих веществ и веществ вызывающих зуд и жжение…. Растения могут поворачивать свои листья и цветы к солнцу, открывать утром и закрывать вечером или в непогоду цветки…..Да разве всё перечислишь. Одним словом невозможно не удивляться гениальным творениям в царстве растений.

Как же все эти «навороты» и «фишки» у растений объяснить? Объяснить это лишь случайными слепыми мутациями (иначе бы в животном и растительном мире то и дело чуть ли не каждый день возникали бы всё новые и новые безобразные мутанты – а этого нет) и таким же слепым естественным отбором (к настоящему времени все бы животные и растения, чтобы их никто не мог съесть обзавелись бы и панцирем, и колючками, и иголками, и ядовитыми шипами и зубами – а этого тоже нет), как мне представляется, невозможно. Здесь нужно что-то ещё, какой-то третий фактор, третий движетель эволюции животного мира от простого микроба к сложному человеку, от примитивного хвоща и папоротника к совершенному плодовому и цветковому растению, от безобразного, как трилобиты, динозавры и птеродактили, животного к прекрасному - как бабочки, цветы, птицы, кошки, женщины….

Предлагаю вам «на десерт» прочитать небольшой отрывок из большой (в четырёх номерах журнала) статьи «ЮБИЛЕЙ ЛАМАРКА — ДАРВИНА И РЕВОЛЮЦИЯ В ИММУНОЛОГИИ» (автор Юрий ЧАЙКОВСКИЙ, ведущий научный сотрудник Института истории естествознания и техники) из журнала «Наука и жизнь» №5, 2009 год.
[QUOTE]
Цитата из статьи:
ЧАСТЬ 4. ИММУНИТЕТ КАК ЭКОСИСТЕМА. ЧТО ВОЗЬМЁМ У КЛАССИКОВ?
………………………………
28. Заключение
Итак, на грани веков снова, как и сто лет назад, произошёл прорыв в понимании устройства природы. Теперь это — понимание места иммунитета в биологии, заставляющее строить новую теорию биоэволюции, и понимание места тёмной энергии в космологии, разрушающее привычное понимание роли гравитации (Л. Ксанфомалити. Тёмная энергия. «Наука и жизнь» № 5, 2005 г.). Тёмная энергия — это форма активности (а именно активности физического вакуума), форма, о которой стало известно всего десять лет назад. Последует ли за этим и прорыв в понимании эволюции мира? Ведь понимание макро- и микромира обычно идёт вместе.
Свидетельств иного, нежели принято думать, устройства сил природы накопилось в биологии тоже много. Самое время понять, что активность живого — это целый ряд форм активности материи, что он продолжает тот ряд, который известен из наук о неживой природе. [B]Но если живая материя активна во всём, на всех уровнях, естественно ожидать и её активности на уровне наследственной изменчивости.[/B] Однако полтора века царило убеждение, будто на этом и только на этом уровне материя пассивна (способна лишь на случайную болтанку). [B]Теперь такое убеждение — анахронизм: открытия последних лет показали, что как гены, так и участки ДНК между ними изменяются активно по своим законам. [/B]
Статья была уже в производстве, когда иммунолог К. А. Лебедев любезно подарил мне свою книгу, трактующую иммунитет как экосистему. Он увлечённо описал мне ту невообразимо сложную цепь молекул («каскад»), какая выстраивается для того лишь, чтобы передать в ядро клетки сигнал о запуске синтеза молекул адаптивного иммунитета. Мы оба согласились, что налицо [B]собственная активность генетической системы[/B] (добавлю — в смысле Ламарка). [/QUOTE]

Как видно из этой цитаты первые мысли о собственной активности генетической системы, т.е. о [B]направленных генетических мутациях[/B] уже давно прошли свою стадию становления. Животные, растения и человек в том числе именно сами себя «слепили» из своей биомассы такими, какими они есть в настоящее время – совершенными и прекрасными, живущими в гармоничном симбиозе со всем остальным животным и растительным миром. [B]И это не столько благодаря слепой случайной мутации или слепому случайному отбору, а преимущественно направленной мутации своих генов –собственной активности генетической системы, направляемой собственной системой понимания «что такое хорошо и что такое плохо».[/B] Вопрос только в том, кто/что эту «собственную активность генетической системы» направляет и каким способом это «направление» происходило и происходит.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 07.10.2012 11:59:18
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Sapiens, 05.10.2012 22:48:46 :
[QUOTE]Мутировавшие в голубой и розовый тоже были, .... [/QUOTE]
Ну, это вы придумали ради спасения случайных мутаций. :)

[QUOTE]Остались похожие на фактуру коры. Они дали потомство, в котором были всякие разные. Их тоже скушали. В потомстве выжили и дали новое потомство только те, у кого была покровительственная окраска... и так, пока вся популяция не перекрасилась. [/QUOTE]
Всё это звучит очень красиво. Только даже для того, чтобы запустить механизм случайных мутаций именно и только в части цвета крыльев бабочки, а не всего её организма нужен был для этого некий целенаправленный "толчок" или "стимул" повлиявший на генетический аппарат именно там где надо, а не там где не надо. Не так ли? :)

[QUOTE]В интернете масса информации по СТЭ - синтетической теории эволюции. Вы только начните читать. Вас потом от этого за уши не оттащишь, настолько это интересно.[/QUOTE]
Спасибо. Обязательно почитаю. А пока я свои мозги не отформатировал синтетической теорией эволюции предлагаю "утреннее чтиво". :)

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов, 13.10.2012 17:01:46:
[QUOTE]Да поймите Вы, наконец, что всё давно сведено, не только к постулатам, краткому резюме и прочее в том же духе. Всё сведено к одному вопросу: What is Jupiter? Это должно быть понятно всем, в том числе, самым наиневероятнейшим скептикам. Так как это можно прощупать, проверить, измерить вдоль и поперек, убедиться в любом ракурсе. Попробовать на зуб, в конце концов, будет вкус серы и серной кислоты. Результат будет однозначный: или - или. Конечно, в результате истинности моих предсказаний, тут же появятся теории, оправдывающие, общепринятую точку зрения. Например -"сверхпроводящее" металлическое ядро газовых гигантов и ограничения снизу на критерий Джинса. Тем не менее, это будет иметь значительные последствия для тех, кто понимает в физике. Почему этот вопрос удался именно мне: другое дело.[/QUOTE]

Врят ли кому-либо удастся, как вы утверждаете "прощупать, проверить, измерить вдоль и поперек, убедиться в любом ракурсе", а тем более "попробовать на зуб" металлический водород в ядре Юпитера:), о котором уже лет тридцать назад, если не больше сказали учёные и которым никакие "ограничения снизу на критерий Джинса" были не помеха:). Так что не вы первооткрыватель металлического ядра газовых гигантов.
Всё же остальное у вас размазано в более чем 3001 посте и никаких "постулатов, кратких резюме и прочее в том же духе" среди них днём с огнём не сыскать.
Ждём обобщений и объединений в одном или нескольких постах, чтобы "результат был однозначным: или - или":).

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 13.10.2012 21:27:41
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Алексей Трофимов, 02.10.2012 10:10:18:
[QUOTE]В связи с очередной сотней тысяч посещений за месяц с лишком, нужно говорить об ответственности перед читателями. Иными словами, ответить на вопрос - Что же Вы, никем не признаны, "кроме нас"? В качестве ответа я могу апеллировать к решающему эксперименту относительно газовых гигантов, имея в виду, что научный факт имеет абсолютное значение и его обсуждение должно происходить всеми.[/QUOTE]
Очень самокритичный вопрос и совершенно неадекватный ответ.
Но главный вопрос: А СМЫСЛ ?

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
BETEP IIEPEMEH, 06.10.2012 00:54:14 :
[QUOTE]Все это доказывает, что объект в центре галактики является сверхмассивной черной дырой, и выводит данную гипотезу за пределы всяких разумных сомнений. Буквально, это именно тот случай, когда мы лицезреем черную дыру своими собственными глазами. ......что дает нам возможность проверить общую теорию относительности в новых, ранее недоступных нам режимах гораздо более сильного поля.[/QUOTE]

Оно понятно, всем нам нестерпимо хочется увидеть чёрную дыру своими глазами, а астрофизикам особенно. :)
Но не самообман ли это и выдача желаемого за действительное? Ведь и чаинки в стакане чая тоже вращаются вокруг некого как бы притягивающего их центра, но ведь там нет чёрной дыры :) .  Наша Галактика вращается, так почему же звёздам в центре Галактики не вращаться вокруг оси вращения подобно чаинкам в стакане? На 100% можно будет уверенным в том, что это чёрная дыра только тогда, когда мы воочую увидим вытягивание, всасывание и падение в неё какой-то из близких к ней звёзд, или затемнение ею проходящей за нею звезды и (или) сильное искривление световых лучей этой чёрной дырой.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено: Вася из Минска - 07.10.2012 13:20:52
Страницы: Пред. 1 ... 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее