[B]Об онтологической дифференциации Мироздания и его познания.[/B]

Очень много заблуждений от непонимания и [U]отсутствия дифференциации[/U] в онтологии Мироздания (Природе, Вселенной) [U]на материальное и нематериальное и на их названия[/U], присвоенные человеком, которые тоже нематериальны, так как «исходят» из нематериального (идеального) сознания человека и там «находятся» при вербальном мышлении.

Чтобы устранить этот онтологический пробел предлагаю следующую [B]онтологическую дифференциацию[/B] «сущностей» в Мироздании (Природе, Вселенной) и человеческом познании:

1. [B]Реальный материальный мир [/B](материальные (вещественные и полевые) объекты (предметы), объективная реальность).

2. [B]Нематериальные свойства[/B] (в том числе и атрибуты (неотъемлемые нематериальные свойства) реального материального мира (материальных (вещественных и полевых) объектов (предметов), объективной реальности).

3. [B]Названия[/B] (термины, слова) материальных (вещественных и полевых) объектов (предметов) [B]реального материального мира[/B] (объективной реальности).

4. [B]Названия[/B] (термины, слова) [B]нематериальных свойств[/B] (в том числе и атрибутов (неотъемлемых нематериальных свойств) реального материального мира.

(Как видно из этих 4-х пунктов – только первый пункт относится к материальному, остальные – к нематериальному.)

С пунктом 1 вопросов нет – здесь всё понятно.

С пунктом 2 вопрос в том, что в Диамате свойства (атрибуты) материи причисляются к «объективной реальности», что приводит к понятийному (вербальному) смешиванию их с материальной реально объективной реальностью, несмотря на то, что в Диамате указывается, что свойства материи «нельзя считать материей», то есть признаётся их нематериальность – что требует корректировки и модернизации Диамата.

С пунктом 3 вопросов как бы нет – здесь всё понятно, за исключением того, что не всеми понимается нематериальность названий как субъективной (идеальной) вербальной информации в мозге человека (при этом признаётся, что названия могут иметь материальную составляющую (написанный или произнесённый или занесённый в компьютерную память «знак») и нематериальную составляющую (значение) понятное только человеку).

С пунктом 4 – наиболее сложный вопрос и он в том, что [U]нематериальные свойства[/U] присущие [U]объектам реального материального мира[/U] и такие же [U]нематериальные названия[/U] как [U]субъективная (идеальная) вербальная информация[/U] в мозге человека [U]отождествляются[/U] друг с другом (например движение материальных объектов в реальном мире со словом «движение»), что приводит к непониманию того, что нематериальные свойства присущие объектам реального материального мира не зависят от того придумал названия человек им или нет (то есть не зависят от нематериальных названий как субъективной (идеальной) вербальной информации в мозге человека) и остаются присущими объектам реального материального мира (Мирозданию, Природе, Вселенной) и тогда, когда ещё или уже (ввиду гибели человечества) нет этих придуманных человеком названий для нематериальных свойств материи.

Более того – на основании того, что нематериальные названия (как субъективной (идеальной) вербальной информации в мозге человека) объектов (предметов) реального материального мира [U]отождествляются[/U] (их и действительно невозможно отличить мозгу друг от друга по электро-физико-химическим параметрам) с такими же нематериальными названиями (как субъективной (идеальной) вербальной информации в мозге человека) нематериальных свойств этих же объектов (предметов) реального материального мира – что приводит к мыслям у человека о том, что эти нематериальные свойства могут быть материальны (так приходят к мыслям о том, что материально время, материальна информация, материальна энергия – что совершенно не так).

К этому всему «примешивается» указанная в пункте 3 материальная составляющая (написанный или произнесённый или занесённый в компьютерную память «знак») названий как субъективной (идеальной) вербальной информации как в мозге человека, так и в или на других носителях информации – что приводит к ложному выводу о материальности информации.

А к этому всему «примешивается» теория [U]энергетизма[/U], которая отождествляет (делает вывод об эквивалентности) массу и материю и после этого делает вывод о тождестве материи и энергии – её нематериальном свойстве (что приводит к пониманию материи как чего-то нематериального или чаще всего к пониманию материальным нематериального свойства – энергии – это как кому нравится).

Если отбросить все заблуждения, то верным останется только понимание того, что [U]нематериальные свойства[/U] присущие объектам реального материального мира не зависят от того придумал названия человек им или нет (то есть не зависят от [U]нематериальных названий[/U] как субъективной (идеальной) вербальной информации в мозге человека) и остаются присущими объектам реального материального мира (Мирозданию, Природе, Вселенной) и тогда, когда ещё или уже (ввиду гибели человечества) нет этих придуманных человеком названий для нематериальных свойств материи и потому эти [U]нематериальные свойства и нематериальные названия нельзя отождествлять[/U].

Другими словами, надо всегда помнить и всегда понимать, что есть Реальный материальный мир и у него есть Нематериальные свойства, а мы люди лишь маленькие созерцатели в этом смешанном реальном материальном с нематериальными свойствами мире, которые (люди) научились [U]присваивать[/U] названия объектам и предметам этого реального материального мира и [U]придумывать[/U] найденным, открыты, понятым, изученным и осмысленным нематериальным свойствам объектов и предметов этого реального материального мира, которые (эти нематериальные свойства) были до появления человека и придуманных им названий и будут после его исчезновения во Вселенной без придуманных людьми названий, которые нужны только людям.

Поэтому прежде чем подходить к рассмотрению чего-то в Мироздании всегда надо определиться с тем, чем это является - [U]материальным или нематериальным[/U], а потом уже приступать к осмыслению и рассуждениям об этом «предмете» рассмотрения и при этом постоянно помнить, что и названия этих «предметов» рассмотрения тоже нематериальны.

[B]О нематериальных Свойствах Материи.[/B]

Как сказал известный великий классик «[I]В мире нет ничего, кроме движущейся материи. И двигаться она может не иначе как в пространстве и во времени[/I] (В.И.Ленин)». Это я к тому, чтобы ещё раз напомнить, что [U]нематериальные свойства[/U] не могут быть сами по себе и быть в отрыве от Материи. Нематериальные свойства, если можно так иносказательно сказать, «порождаются» Материей, [U]неразрывны от материи и являются как бы нематериальным «ореолом» Материи[/U]. А потому свойства, если можно так иносказательно сказать, «появляются» или «возникают» одновременно, одноместно и одномоментно вместе с Материей и материальными объектами и потому не могут быть раньше Материи, а потому нематериальные свойства всегда и везде, несмотря на одновременность «возникновения» Материи со своими нематериальными свойствами, [B]вторичны[/B] относительно Материи. Эта вторичность исходит из того, что в центре этого неразрывного «тандема» Материя-Свойства находится Материя, а не её нематериальные свойства. [U]Не Материя «окружает» нематериальные свойства, а нематериальные свойства «окружают» Материю.[/U] Свойства являются как бы неизбежным и неустранимым «придатком» Материи и «лицом» или «паспортом» материальных объектом, посредством которого Материя может, если можно так иносказательно сказать, о себе «информировать» и тем самым «проявляет» себя как что-то и этим «позволяет» себя обнаруживать. В противном случае исчезли бы всякие основания для утверждения о её существовании, т.к. по сути это уже было бы неопределяемое и ничем себя не проявляющее ничто, которого нет. Но Материя есть и есть именно благодаря своему свойству проявлять и выделять себя из окружающего её Пространства.

[U]Из Диамата: [/U]
«[I]Понятие материи как объективной реальности характеризует материю вместе со всеми ее свойствами, формами движения, законами существования и т.д. Но это не значит, что каждый отдельный, произвольно взятый, фрагмент объективной реальности обязательно должен быть материей. Это может быть и конкретное свойство материи, некоторый закон ее существования, вид движения и т.д., которые неотделимы от материи, но все-таки не тождественны ей. В структуре объективной реальности следует различать конкретные материальные объекты и системы (виды материи), свойства этих материальных систем (общие и частные), формы их взаимодействия и движения, законы существования, имеющие различную степень общности. Так, движение, пространство, время, законы природы обладают объективной реальностью, но их все же нельзя считать материей. ….. Иногда, характеризуя тот или иной предмет, вещь, их рассматривают лишь как совокупность различных свойств. В этом случае и материя, по сути дела, сводится к сумме свойств. Однако материю нельзя растворять в свойствах. Последние никогда не существуют сами по себе, без материального субстрата, они всегда присущи определенным объектам.[/I]»

А теперь о свойствах нематериальных свойств Материи. Да, именно так, нематериальные свойства материи могут и имеют тоже свои свойства. Поясню следующими рассуждениями. Для этого предлагаю рассмотреть эволюционное развитие Материи, например, начиная со всем известного Большого взрыва, но не с самого «начала», когда согласно его теории происходило образование полевой материи, а несколько позже – когда образовались кварки и глюоны. И так, образовались кварки и глюоны благодаря свойствам пространства, которое было образовано предварительно до них в результате Большого взрыва. Кварки и глюоны образовались нескольких видов и имели разные свойства, присущие им. Эти свойства кварков и глюонов имели такие свои свойства, что «позволяли» и «заставляли» их объединяться в разных комбинациях и образовывать элементарные частицы, такие как электроны, протоны, нейтроны и другие. Тем самым свойства кварков и глюонов стали [B]предварять и предвосхищать их будущую судьбу[/B] – неизбежно объединяться в элементарные частицы, а свойства окружающего их Пространства «давали» им такую возможность. Полученные в результате элементарные частицы уже имели новые, другие свойства, которые тоже предваряли и предвосхищали их будущую судьбу – судьбу объединяться в атомы, а свойства окружающего их Пространства тоже давали им такую возможность. Атомы имели уже снова новые, другие свойства, которые тоже предваряли и предвосхищали их будущую судьбу – судьбу объединяться в молекулы, а свойства окружающего их Пространства опять-таки «давали» им такую возможность. Молекулы имели снова новые, другие свойства, которые тоже предваряли и предвосхищали их будущую судьбу – судьбу объединяться в молекулярные цепочки, комки и сгустки, а свойства окружающего их Пространства снова «давали» им такую возможность. И т.д. и т.п. Планеты, звёзды, галактики, живые клетки и организмы рассматривать для краткости не буду. Другими словами, нематериальные свойства как бы [B]«программировали»[/B] будущее материальных частиц и других материальных и вещественных объектов из них, делали тем самым неизбежным их, как мы сейчас называем, [B]эволюционное развитие[/B] - последовательное и постепенное их преобразование от простейших материальных образований ко всё более сложным, где это было возможным и энергетически выгодным.

Роль нематериальных свойств недооценить невозможно. Люди очень давно, ещё с изобретения ими каменных орудий труда, поняли, что придавая предметам новые свойства, можно получать для себя пользу от этих [U]новых свойств[/U]. Так и в дальнейшем и физики, и химики и другие учёные неизменно имеют для себя главной целью познание свойств материальных веществ, элементарных частиц, атомов, молекул, чтобы из этих знаний находить для себя выгоду, применяя их на практике. Свойства «рулят» везде и повсюду. И при этом человек, зная о важности свойств, хочет создавать и создаёт такие вещества и такие материалы, свойства которых будут такие, что в природе не встречаются, но весьма нужны для него. И человек насоздавал превеликое множество веществ и материалов и превеликое множество как механических, так и электромеханических, так и электронных устройств с [U]новыми свойствами[/U]. И конца этому желанию в получении всё новых и [U]новых свойств[/U] как в живых, так и в неживых материальных вещах, окружающих или ещё возможных в перспективе, не будет никогда, так как свойства «всему голова» и являются как «источником», так и показателем прогресса человеческой цивилизации.

Не является исключением и сам человек, имеющий свои как физические, так психологические свойства, когда постоянно занимается модернизацией и совершенствованием своих других свойств – знаний, физической силы и выносливости, интеллектуальных способностей, памяти, здоровья, силы воли, эмоционального и психологического состояния и т.д. и т.п., которые в последствии являются основой его будущей судьбы, образа и качества жизни.

Как видите, [U]цепочки свойств Материи, переход одних свойств в другие, образование одними свойствами других – имеют бесконечное разнообразие и бесконечные возможности[/U]. Эти цепочки свойств простираются от элементарных материальных объектов, таких как частицы полевой материи, до живых организмов, до человека и его мозга; от самого начала образования нашей Вселенной до сегодняшних дней; от материальных объектов в самых дальних местах в нашей Вселенной до каждого атома на планете Земля и Человека. [B]И эти все нематериальные свойства Материи в совокупности и в результате создают эволюционную направленность развития как всей Материи во Вселенной, так в частности и направленность эволюции однажды возникшей жизни на Земле и в том числе эволюции Человека и эволюции человеческой цивилизации и её прогресса. [/B]

janmik:
[QUOTE]Вася, если исходить из того что я бывает пишу бред, то Вы вообще не просыхаете :D
Бред полный и постоянный. Говорить с Вами не о чем. [/QUOTE]

Ничего для меня удивительного.
Для вас пьяного и обожравшегося креветками всё вокруг - сплошной бред.

Когда следующий раз будете жрать креветки всегда будете вспоминать Васю из Минска.

janmik:
[QUOTE]Неизменно, с точки зрения Энгельса, только одно: это — отражение человеческим [U]сознанием[/U] (когда существует человеческое сознание) независимо от него существующего и развивающегося внешнего мира. Никакой другой «неизменности», никакой другой «сущности», никакой «абсолютной субстанции» в том смысле, в каком разрисовала эти понятия праздная профессорская философия, для Маркса и Энгельса не существует.
                                                               Ленин.[/QUOTE]

Эта тема о Вселенной и обо всём, что с ней связано: звезды, галактики, чёрные дыры, материя, время, движение, энергия, информация.

О сознании есть другая тема "Мозг - это просто".

Ни у меня, ни у других участников темы разговора о сознании не было.
Поэтому свой пьяный бред о сознании и свою цитату засуньте туда откуда вы их выняли.