[QUOTE]Да, у вас диамат истина в последней инстанции,
[/QUOTE]
:) А то. Диамат «библия» Материализма!
Владимир:
[QUOTE]И вам кажется правильным отрывать свойства от способа существования материи, который является основой всех свойств материальных объектов.[/QUOTE]
:) Это вам решительно показалось. Я в отличие от вас чту и уважаю Диамат.
Вася из Минска:
[U]Из Диамата:[/U]
«[I]Движение – это всеобщий атрибут (свойство), способ существования материи. В мире не может быть материи без движения, как нет и движения без материи.[/I]»
Вася из Минска:
[U]Из Диамата:[/U]
«Понятие материи как объективной реальности характеризует материю вместе со всеми ее [U]свойствами[/U], формами движения, законами существования и т.д. Но это не значит, что каждый отдельный, произвольно взятый, фрагмент объективной реальности обязательно должен быть материей. Это может быть и конкретное [U]свойство[/U] материи, некоторый закон ее существования, вид движения и т.д., которые неотделимы от материи, но все-таки не тождественны ей. В структуре объективной реальности следует различать конкретные материальные объекты и системы (виды материи), [U]свойства[/U] этих материальных систем (общие и частные), формы их взаимодействия и движения, законы существования, имеющие различную степень общности. Так, движение, пространство, время, законы природы обладают объективной реальностью, но их все же нельзя считать материей. ….. Иногда, характеризуя тот или иной предмет, вещь, их рассматривают лишь как совокупность различных [U]свойств[/U]. В этом случае и материя, по сути дела, сводится к сумме [U]свойств[/U]. Однако материю нельзя растворять в [U]свойствах[/U]. [U]Последние никогда не существуют сами по себе, без материального субстрата, они всегда присущи определенным объектам.[/U]»
Вася из Минска:
[QUOTE]Из определения Движения в Диамате "Движение – это всеобщий атрибут, способ существования материи" видно, что [U]движение это и всеобщий атрибут (свойство) и способ существования[/U]. Если хотите атрибут (свойство) = способ существования, где способ - тоже нематериален, как и свойство. Так что в любом случае Движение нематериально.[/QUOTE]
Владимир:
[QUOTE]Движение это (только) способ существования материи.[/QUOTE]
Владимир:
[QUOTE]«Это (движение) не "СВОЙСТВО" и не "атрибут", а принцип (возможность) существования материи.»[/QUOTE]
:) Как видите, как раз именно вы отрицаете то, что движение неотъемлемое свойство материи, а затем из контекста определения движения в Диамате (что движение это атрибут (свойство) и способ существования) [U]отрываете[/U] себе «способ существования» и этим очень гордитесь. А гордится то нечем, так как это - извращение Диамата.
Владимир:
[QUOTE]Материальный объект без "свойства" может существовать, материя без движения - нет (элементарно - электрон вращается вокруг протона - атом водорода),[/QUOTE]
Владимир:
[QUOTE]Какое свойство будет атома водорода, если остановить в нём вращение электрона?[/QUOTE]
Владимир:
[QUOTE]Вначале, попробуйте остановить вращение электронов в конкретном атоме, чтобы "не перестали существовать его части".[/QUOTE]
Своими просьбами [U]остановить движущийся электрон в атоме[/U] вы демонстрируете своё дремучее невежество – планетарная модель атома давно признана не соответствующей реальному положению вещей – в атоме электрон представляет из себя [U]электронное «облако» или электронные оболочки[/U] (сферические или гантелевидные). Поэтому ваше пожелание остановить движение электронного «облака» или электронной оболочки в атоме выглядят смешными и нелепыми.
К тому же в металлах есть свободные, почти не связанные с ядром электроны, которые прекрасно себя "чувствуют" и при этом атом металла не разрушается. А вы в курсе того, что в проводах есть электрический ток, при котором происходит дрейф электронов? А вы знаете как работает кинескоп телевизора? А вы знаете, что на электрическом токе основана вся электротехника и электроника? А вы знаете что в батарейках и аккумуляторах накоплен избыток электронов? :) Мне видится, что вы этого не знаете и думаете, что как только электрон "оторвать" от ядра атома - и электрон, и протон, и нейтрон как вы пишите "перестали существовать его части".
Так как вы плохо видите, то повторю вам свой ответ из моего поста №2560:
Вася из Минска:
[QUOTE]Материя атома - его протоны, нейтроны и электроны не перестанут существовать. Поэтому будут свойства протонов, нейтронов и электронов. В том числе и такое свойство как движение каждого из них.[/QUOTE]
Владимир:
[QUOTE]Свойства протонов и электронов — это не свойства атома из них состоящего.[/QUOTE]
Ну хоть это до вас дошло. Продолжайте ещё, меня это забавляет. :)