BETEP IIEPEMEH, спасибо за ответ, но он мне как-то не очень.
1. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH, 04.08.2010 23:27:14 :«Во-первых…» [/QUOTE](в двух местах).
---А где «во-вторых» :) ?
2. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«….в отношении темной материи предполагается и ожидается обнаружение соответствующих частиц, WIMP'ов, составляющих эту материю.»[/QUOTE]
3. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Естественно, что нулевые колебания квантового поля, соответствующего темной материи, тоже дают свой вклад в энергию вакуума.»[/QUOTE]
---Значит, тёмная материя не только имеет (должна иметь) частицы (см. цитату 2), но и эти частицы должны образовывать квантовые поля (см. цитату 3), нулевые колебания которой «тоже дают свой вклад в энергию вакуума»? Кстати, согласно статье по вашей ссылке http://www.astronet.ru/db/msg/1210535/node12.html автор которой утверждает: «Они должны быть, скорее всего, массивными - в 100-1000 раз массивнее протона». Так возможно ли создание такими массивными (и наверняка с соответствующими габаритами – их диаметром) частицами своего квантового поля, о котором вы пишете? И более того – тогда получается уже два вида квантовых полей: одно квантовое поле вакуума с тёмной энергией, а второе квантовое поле тёмной материи, колебания которой «тоже дают свой вклад в энергию вакуума»? Не слишком ли мудрёно получается :) ? Или это вы на ходу придумали это второе квантовое поле тёмной материи и хотите тут всем нам его «втюхать» :) ?
4. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Что же касается темной энергии, то она принципиально связана с особым состоянием полей материи, соответствующему минимальному значению их энергии, когда частиц уже нет, а энергия все еще есть и меньше быть не может.»[/QUOTE]
---Это утверждение выходит за рамки материализма, в котором утверждается, что материи без структуры (т.е. без частиц) быть не может (материя - бесконечно делима). Из вашего же утверждения получается, что квантовые поля – это неделимая более ни на что материя – некая супер-пупер субстанция, некая «первичная материя» под названием «квантовые поля», глубже которой некуда уже погружаться человеческим познанием. Более того, эти поля материи без частиц наделяются неизвестным видом энергии, имя которой весьма «научно» и красноречиво - «тёмная». Ну очень интересная картина получается :) .
5. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Что же касается темной энергии, то ….., когда частиц уже нет, а энергия ….. Соответственно, никаких реальных частиц здесь уже только исходя из определения быть не может - изначально это нулевое состояние полей, в котором частиц нет.»[/QUOTE]
6. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Что же касается темной энергии, то, как я уже говорил, она отождествляется с нулевыми колебаниями квантовых полей. Т.е. у поля есть принципиально два различных состояния - нет частиц и есть частицы.»[/QUOTE]
---В первой половине своего ответа вы утверждаете, что у тёмной энергии частиц быть не может (см. цитату 5), а во второй половине, что может (см. цитату 6). Противоречие налицо.
7. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Т.е. у поля есть принципиально два различных состояния - нет частиц и есть частицы. Вот два этих состояния и разделяются на энергию материи и на энергию вакуума.»[/QUOTE]
---А вакуум – это не материя (раз вы их различаете-разделяете)? Тогда что?
8. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Естественно, что нулевые колебания квантового поля, соответствующего темной материи, тоже дают свой вклад в энергию вакуума. Но это не значит, что у темной материи есть какая-то своя темная энергия,….»[/QUOTE]
---Получается, что вклад в энергию вакуума тёмная материя даёт, а вот энергии дать не может, т.к. её у неё нет. Как можно «дать свой вклад» в энергию не обладая энергией? Что же она такое таинственное ещё «даёт» в виде «вклада»?
9. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«По причине этого слабого взаимодействия данное вещество нам глазками не видно (нет видимых эффектов воздействия на электромагнитное поле и на вещество, которое с этим полем хорошо взаимодействует). И, когда мы смотрим на небо, то мы видим самое обычное хорошо известное нам вещество (из протонов и нейтронов), которое где-то там светится. Видим взаимодействия этого вещества друг с другом - опять таки благодаря электромагнитному излучению. А это вещество почти во всем этом светопредставлении никак не участвует, и даже на это светлое вещество почти никак не влияет, хотя его самого "там в небе" содержится в очень большо количестве. Из-за этого оно и называется - темным.»[/QUOTE]
---Вам надо быть популяризатором тёмной энергии и тёмной материи в детском саде :) .
Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
1. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH, 04.08.2010 23:27:14 :«Во-первых…» [/QUOTE](в двух местах).
---А где «во-вторых» :) ?
2. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«….в отношении темной материи предполагается и ожидается обнаружение соответствующих частиц, WIMP'ов, составляющих эту материю.»[/QUOTE]
3. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Естественно, что нулевые колебания квантового поля, соответствующего темной материи, тоже дают свой вклад в энергию вакуума.»[/QUOTE]
---Значит, тёмная материя не только имеет (должна иметь) частицы (см. цитату 2), но и эти частицы должны образовывать квантовые поля (см. цитату 3), нулевые колебания которой «тоже дают свой вклад в энергию вакуума»? Кстати, согласно статье по вашей ссылке http://www.astronet.ru/db/msg/1210535/node12.html автор которой утверждает: «Они должны быть, скорее всего, массивными - в 100-1000 раз массивнее протона». Так возможно ли создание такими массивными (и наверняка с соответствующими габаритами – их диаметром) частицами своего квантового поля, о котором вы пишете? И более того – тогда получается уже два вида квантовых полей: одно квантовое поле вакуума с тёмной энергией, а второе квантовое поле тёмной материи, колебания которой «тоже дают свой вклад в энергию вакуума»? Не слишком ли мудрёно получается :) ? Или это вы на ходу придумали это второе квантовое поле тёмной материи и хотите тут всем нам его «втюхать» :) ?
4. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Что же касается темной энергии, то она принципиально связана с особым состоянием полей материи, соответствующему минимальному значению их энергии, когда частиц уже нет, а энергия все еще есть и меньше быть не может.»[/QUOTE]
---Это утверждение выходит за рамки материализма, в котором утверждается, что материи без структуры (т.е. без частиц) быть не может (материя - бесконечно делима). Из вашего же утверждения получается, что квантовые поля – это неделимая более ни на что материя – некая супер-пупер субстанция, некая «первичная материя» под названием «квантовые поля», глубже которой некуда уже погружаться человеческим познанием. Более того, эти поля материи без частиц наделяются неизвестным видом энергии, имя которой весьма «научно» и красноречиво - «тёмная». Ну очень интересная картина получается :) .
5. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Что же касается темной энергии, то ….., когда частиц уже нет, а энергия ….. Соответственно, никаких реальных частиц здесь уже только исходя из определения быть не может - изначально это нулевое состояние полей, в котором частиц нет.»[/QUOTE]
6. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Что же касается темной энергии, то, как я уже говорил, она отождествляется с нулевыми колебаниями квантовых полей. Т.е. у поля есть принципиально два различных состояния - нет частиц и есть частицы.»[/QUOTE]
---В первой половине своего ответа вы утверждаете, что у тёмной энергии частиц быть не может (см. цитату 5), а во второй половине, что может (см. цитату 6). Противоречие налицо.
7. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Т.е. у поля есть принципиально два различных состояния - нет частиц и есть частицы. Вот два этих состояния и разделяются на энергию материи и на энергию вакуума.»[/QUOTE]
---А вакуум – это не материя (раз вы их различаете-разделяете)? Тогда что?
8. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«Естественно, что нулевые колебания квантового поля, соответствующего темной материи, тоже дают свой вклад в энергию вакуума. Но это не значит, что у темной материи есть какая-то своя темная энергия,….»[/QUOTE]
---Получается, что вклад в энергию вакуума тёмная материя даёт, а вот энергии дать не может, т.к. её у неё нет. Как можно «дать свой вклад» в энергию не обладая энергией? Что же она такое таинственное ещё «даёт» в виде «вклада»?
9. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH :«По причине этого слабого взаимодействия данное вещество нам глазками не видно (нет видимых эффектов воздействия на электромагнитное поле и на вещество, которое с этим полем хорошо взаимодействует). И, когда мы смотрим на небо, то мы видим самое обычное хорошо известное нам вещество (из протонов и нейтронов), которое где-то там светится. Видим взаимодействия этого вещества друг с другом - опять таки благодаря электромагнитному излучению. А это вещество почти во всем этом светопредставлении никак не участвует, и даже на это светлое вещество почти никак не влияет, хотя его самого "там в небе" содержится в очень большо количестве. Из-за этого оно и называется - темным.»[/QUOTE]
---Вам надо быть популяризатором тёмной энергии и тёмной материи в детском саде :) .
Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 06.08.2010 00:02:11
