дед Андрей:
[QUOTE]Ну вот, тогда собственно вопрос. Перед нами находится материя, или, скорее всего, какой-то объект. Как определить что он материален , если любое его описание нематериально?[/QUOTE]
Ответ исходит из некорректности вопроса – никак.
Материальность объекта (предмета) определяется не по нематериальному описанию, а по получению информационного воздействия на наши органы чувств при помощи промежуточного материального носителя. При этом информация является нематериальным фактом воздействия промежуточного материального носителя на наши органы чувств.

[U]Из Диамата:[/U]
[I]….обобщенное философское понятие материи: «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» [/I].

[U]Из Диамата: [/U]
«[I]В процессе отражения неизбежно происходит передача информации, т.е. такое перенесение от одного предмета к другому определенной упорядоченности (структуры, формы), на основе которой можно судить о тех или иных признаках, свойствах воздействующего предмета. На каждом уровне организации материи происходит свои специфические информационные процессы. В неживой природе осуществляется обмен информацией, но там информация не подвергается расшифровке. Способность не только получать, но и активно использовать полученную информацию – это фундаментальное свойство живой материи. …. Информация передается с помощью определенных сигналов, т.е. каких-либо материальных процессов (импульсов электрического тока, электромагнитных колебаний, запахов, звуков, цвета и т.п.). Обладая определенной структурой, сигнал в силу этого может нести ту или иную информацию. Информация представляет собой содержание сигнала.[/I]»

[U]Информация в материальном мире[/U]
"[I]Информация — одно из общих понятий, связанных с материей. Информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия.
..........
Для того чтобы информация могла передаваться от одного объекта другому как к приемнику, необходимо, чтобы был какой-то промежуточный материальный носитель, взаимодействующий с источником. Такими переносчиками в природе, как правило, являются быстро распространяющиеся процессы волновой структуры - космические, гамма и рентгеновские излучения, электромагнитные и звуковые волны, потенциалы (а может быть и ещё не открытые волны) гравитационного поля. При взаимодействии электромагнитного излучения с объектом в результате поглощения или отражения изменяется его спектр, то есть изменяются интенсивности некоторых длин волн.
........
Передачу информации от источника приемнику можно рассматривать как информационное взаимодействие. Информационное взаимодействие кардинально отличается от других взаимодействий. При всех других взаимодействиях материальных объектов происходит обмен веществом и (или) энергией. При этом один из объектов теряет вещество или энергию, а другой получает их. Это свойство взаимодействий называется симметричностью. При информационном взаимодействии приемник получает информацию, а источник не теряет её. Информационное взаимодействие несимметрично.
Объективная информация сама по себе не материальна, она является свойством материи, как, например, структурность, движение, и существует на материальных носителях в виде своих кодов[/I]."

При этом следует понимать что:
[B]Время – это факт наличия длительности существования чего-либо.
Движение – это факт наличия перемещения в пространстве чего-либо.
Энергия – это факт интенсивности перемещения в пространстве чего-либо.
Информация – это факт воздействия чего-то на что-либо.

Эти факты (Время, Движение, Энергия, Информация) нематериальны и полностью независимы от человеческого их понимания и сознания.[/B]

Владимир:
[QUOTE]Диаматом не отличает свойство мат. объектов от способа существования материя[/QUOTE]
Это первая ваша глупость.
В Диамате в определении движения материи нет различий между атрибутом (свойством) материи и способом существования материи. Только почему то вам нравится отрывать свойство от способа и свойство выбрасывать, а способ оставлять. :)

Владимир:
[QUOTE]Какое свойство будет атома водорода, если остановить в нём вращение электрона? Ни какая ненависть к диамату не сохранит в нём ни какого свойства - атом перестанет существовать.[/QUOTE]
Это вторая ваша глупость.
Материя атома - его протоны, нейтроны и электроны не перестанут существовать.
Поэтому будут свойства протонов, нейтронов и электронов. В том числе и такое свойство как движение каждого из них.

Вы понимаете то, что свойство атома будет отличаться от свойств протонов, нейтронов и электронов по отдельности? Как вы думаете откуда возникают новые особые свойства у атома собранного из отдельных протонов, нейтронов и электронов с совершенно другими свойствами? Откуда появляются новые свойства у поваренной соли состоящей из натрия и хлора с совершенно другими свойствами? И после этого вы будете утверждать, что свойств нет и движение не свойство? :)

дед Андрей:
[QUOTE]Нет, Вася, так не пойдёт. Мы на форуме, поэтому буду читать сначала здесь. Вы же не уходите от вопроса?[/QUOTE]
Попросите, чтобы вам почитали Диамат перед сном кого-нибудь поближе к вам. :)

дед Андрей:
[QUOTE]Что меня возмущает -- Ваше постоянное скатывание к идеализму.[/QUOTE]
Признание того, что в мироздании существует не только материя, но и её [U]свойства[/U], которые [U]не являются материальными[/U] - не есть идеализм. Учите наизусть Диамат - читайте с карандашом в руках и повторяйте перед сном [U]цитату из Диамата[/U] приведённую мною в посте №2538.

дед Андрей:
[QUOTE]Всё существующее в этом мире -- материально.[/QUOTE]
Это полуправда. Если бы это было правдой на 100%, то как бы было бы всё просто. Но увы, кроме действительно [U]существующей[/U] материи есть у неё и [U]то, что не является материальным - её неотъемлемые атрибуты - её нематериальные свойства[/U]: время, движение, энергия, информация, сознание (у человека и высших животных) и т.д. И [U]они не «существуют» в полном смысле слова как нечто материальное, но есть как явление, как неизбежный результат внешнего проявления их существования[/U]. Это поняли высшие умы интуитивного материализма в прошлом, который был понят, развит и признан основоположниками диалектического материализма. Так что те, кто сейчас отрицает нематериальные свойства материи – есть ренегат (изменник) основополагающих установок Диамата.

Так что ограничивать себя в настоящее современное время фразой "Всё существующее в этом мире -- материально" - есть [B]вульгарный материализм[/B] "заклеймённый позором" основоположниками Диамата более ста лет назад. С таким мировоззрением вульгарного материализма жить можно, но это мировоззрение будет ущербным, ограниченным и «обрезанным», подобным рассмотрению мира вокруг через чёрную трубу. Мир вокруг нас не столь прост как кажется вульгарным материалистам, он гораздо разнообразнее, хитрее и сложнее устроен чем им кажется. Но для упрощённого миропонимания упрощённому мозгу такое мировоззрение будет вполне подходящим. В том числе и для такого закоренелого вульгарного материалиста как и вы.