Ким Валерий, 27.02.2010 17:22:11 :
1. «Но никому, разумеется, кроме вас, не придет в голову, что на самом деле мы ощущаем некую абсолютную материю, в человеческом мире нет даже образа материи. И вы, Вася, хотите создать этот образ.»
Я вообще то не ставил себе цели создать «образ» материи. Он как-то сам по себе «нарисовался» (создался). Просто я взглянул на космическое пространство как на Пространство, как на некое Нечто уходящее в непостижимо далёкую бесконечность, абсолютно не задумываясь над тем, из чего оно состоит и есть ли в нём некая там Материя. Но затем с его высоты мне пришлось взглянуть и на Материю. Как вы сами знаете, понятие материи и слово «материя» настолько глубоко вошли в обиход всего, говоря высокопарно, всего цивилизованного человечества, что даже когда мы говорим однокоренное слово «материал», то где-то подразумеваем и его ныне понимаемую глубинную суть в виде нынешней философской Материи. Поэтому рассчитывать на то, что слово «материя» уйдёт из философского лексикона материалистов – глупая «мечта» идиотов-идеалистов. Несмотря на то, что Материя в Диамате лишь «философская категория для обозначения», её «образ» можно мысленно увидеть в виде абсолютного Пространства. Но при этом я всё же вынужден создавать некий новый «образ» не то что бы Материи, а того, что сейчас называют Материей - под названием «Пространство – это ВСЁ». И при этом между Материей и Пространством я вынужден строить «мост», чтобы по нему можно было перейти от понятия Материи к более глубокой её сути - Пространству. Конечно этот «мост» могут переходить только избранные и только те, кто сам этого психологическо-мировоззренческого «перехода» хочет. Как я считаю этот «мост» можно создать в три этапа.
[B]Три этапа «пространствизации» понятия Материи:[/B]
1-й этап. Пространство материально (это этап материализации пространства признания того, что любое пространство состоит из других пространственных объёмных частиц, называемых сейчас Материей).
2-й этап. Материя = Пространство (это этап установления равенства между Материей и Пространством, когда появляется понятие Пространство-Материя и осознаётся равнозначность по сути Материи и Пространства).
3-й этап. Материя – это Пространство (это этап пространствизации материи, когда признаётся и осознаётся то, что слово Материя – это лишь название способа существования реального Пространства, пространственных объектов и систем из этих пространственных объектов).
2. «Но для его создания нужно основание, а их просто нет. Поэтому вы вынуждены оперировать неопределенностями типа абсолют, вечность, бесконечность, неуничтожимость и т.д. отсюда одни противоречия.»
Основание для создания «образа» материи уже то, что его в Диамате нет.
А почему абсолют, вечность, бесконечность, неуничтожимость у вас неопределённости? По-моему определённей их мало ещё что в мире и в философии есть. Неопределённость – это когда слово можно понимать и так и этак. Эти же слова ни двояко, не трояко понимать никак нельзя. Если под неопределённостью вы, например, в слове «вечность» понимаете то, что она не имеет ни начала ни конца во времени, а в слове «бесконечность» то, что она не имеет ограничений ни по размерам, ни по количеству, то это вовсе не делает их неопределёнными понятиями, а вполне определённо указывает на эти свойства у чего-либо. Если под неопределённостью вы понимаете их нереальность как некую реальную сущность, то да, они не являются реальностями, т.к. являются понятиями о свойствах чего-либо, т.е. являются попросту Свойствами.
3. «……типа абсолют, вечность, бесконечность, неуничтожимость и т.д. отсюда одни противоречия.»
Противоречие – это когда одно утверждение прямо противоположно другому утверждению. Но так как вы не так давно отрицали вообще факт противоположностей, то и факта противоречий для вас существовать не должно. А сейчас вы у меня хотите найти то, чего сами не признаёте – противоречивые противоположности, т.е. того чего нет.
4. «т.е. пространство - это материя. И тут же другое "Точнее материя – это название способа существования Пространства. "»
Дело в том, что сейчас, как я об этом уже писал выше, отказаться от общепринятого понятия Материи и принять выражение «материя – это название способа существования Пространства» вот так вот «в лоб» никто не сможет. (Да и по большому счёту и не надо отказываться, а надо лишь понять глубинную суть того, что называют сейчас Материей.) Надо пройти переходный период, при котором приходится временно «лавировать» по этапам и применять выражения «пространство - материально» или «пространство-это материя». Это просто маленькая хитрость: тот кто согласится с тем, что «пространство - материально» на втором этапе сможет понять, что Материя это по сути то же Пространство, а затем и то, что «материя – это лишь название способа существования Пространства» и в мире нет ничего, кроме Пространства, пространственных объектов и систем из этих пространственных объектов. Просто я теперь вынужден утверждать и соглашаться, что пространственные частицы – это частицы материи, а само Пространство – материально, а потому это Материя. Хотя мне слово «материя» не очень то и нужно – я вполне обхожусь в своих рассуждениях только словом «Пространство» и другими производными от него словами.
5. «Во-первых, поскольку это разные категории, то одно из этих двух утверждений ложно.»
Ни одно из них не ложно. Это просто разные уровни понимания «отношений» между Пространством и тем, что называют Материей.
6. «Во-вторых, если мы говорим о способе или методе, то имеем ввиду достижение чего-то или движение к чему-то определенным путем. В данном случае что достигает, к чему стремится пространство, существуя способом материи?»
Оно достигает этим Явления себя в виде уже не неопределённого « бесконечного» абсолютного Пространства, а виде уже определённого не абсолютного Пространства из бесчисленных конечных по размерам пространственных объектов: пузырьков в Пространстве – того, что мы сейчас называем материальными элементарными частицами.
Не знаю, читали ли вы моё абстрактно-фолософское повествование о том, как абсолютное Пространство из-за того, что оно не может не быть, что оно неуничтожимо и в то же время оно не может быть равным Бесконечности вынуждено было «порваться» на бесчисленные части, на крупицы, на частицы, на фрагменты. И это дробление Пространства продолжается и сейчас, и будет продолжаться пока существуют неуничтожимое Пространство и недостижимая Бесконечность – т.е. вечно. Если не читали, то прочтите в этой теме мой пост №7.
Если отвечать на ваш вопрос короче, то Пространство движется в Бесконечность путём дробления самого себя на бесчисленное число частиц «бесконечных» как по размерам так и по количеству (т.е. способом материи), занимая всё больший и больший объём Пространства, уходя при этом всё дальше в Бесконечность. Звучит, наверное, несколько невообразимо, но по-другому сказать, точнее, описать представляемый мною этот процесс я не знаю как.
И ещё кое-что о Пространстве.
Пространство разделяется на три вида или категории:
а) Внутреннее пространство (это пространство, заключённое в границах пространственного объекта).
б) Внешнее пространство (это пространство за пределами границ пространственного объекта).
в) Абсолютное Пространство (это философское понимание всего Пространства).
Внутреннее пространство и внешнее пространство относительны – то, что является внутренним пространством для чего-то одного, для чего-то другого может являться уже внешним пространством, и аналогично внешнее пространство чего-то одного может являться уже внутренними пространством чего-то другого.
Абсолютное Пространство одномерно, т.к. у него нет никаких координат, т.к. в нем нет ни центра, ни краёв. Оно может только иметь некий один безграничный «диаметр», уходящий в бесконечность. Что значит «безграничный диаметр уходящий в бесконечность» у абсолютного Пространства? Это значит, что абсолютное Пространство мне представляется в виде шара, уходящего своей сферой, своим «краем» в Бесконечность. (Почему шара? Я сейчас затрудняюсь это объяснить, но предполагаю, что здесь «виновата» несоизмеримость отношения диаметра к его длине окружности – другими словами в этом «замешано» число Пи=3,14…. Именно благодаря этой несоразмерности и происходит образование и освобождение излишка площади поверхности (энергии) и объёма (массы) у шара (шарообразных пространственных частиц) из пространства по сравнению с абсолютно «ровным» абсолютным Пространством. Этот же излишек площади поверхности (энергии) и (или) объёма (массы) высвобождается при слиянии площадей или объёмов двух шаров (шарообразных пространственных частиц), что и приводит к излучению или выделению т.н. энергии или массы.) При этом общий объём абсолютного Пространства увеличивается, что и позволяет ему вечно «расти» или «уходить» (двигаться) в Бесконечность. Абсолютное Пространство «уходит» (двигается) в Бесконечность, как мне представляется равнонаправленно и равномерно во все стороны «изнутри» в сторону внешней Бесконечности. Хотя абсолютная равномерность «ухода» (движения) в Бесконечность могла быть у абсолютного Пространства, наверное, только на «начальном» этапе - вечность назад. В действительности, ввиду агромадных расстояний между одним «краем» абсолютного Пространства и другим противоположным его «краем» эта равномерность может уже нарушаться. И при этом один «край» абсолютного Пространства может быть более «продвинутым» в Бесконечность, чем противоположный ему «край», а потому он будет и более развитый в своём дроблении на пространственные объекты и в образовании из них более сложных систем. Но всё равно в общем, в среднем абсолютное Пространство будет по форме ближе к шару, чем к другой «фигуре».
7. «Наконец, в третьих, если мы абстрагировали саму реальность,то получили пространство - область, где нет ничего. Тогда как может существовать ничто?»
Для меня понятие «нет ничего» - это тогда, когда нет и Пространства. А когда есть хотя бы Пространство, то оно уже есть Что-то. А про пузырёк в Пространстве, т.е. пространственную частицу и подавно нельзя уже сказать, что «нет ничего».
[B]«Ничто» пространства не имеет. [/B]Это абсолютное беспространственное Ничто представить невозможно, т.к. оно по ту сторону того, что может быть, т.е. нашего мира.
И ещё несколько слов скажу об абсолютной Пустоте. [B]Абсолютная Пустота это вовсе не абсолютно пустое Пространство. [/B]Абсолютная Пустота – это Бесконечность, в которой нет даже абсолютно пустого Пространства. Абсолютная Пустота – это Ничто, а абсолютно пустое Пространство – это уже хоть Что-то. Если бы Ничто имело пространство, то тут же бы превратилось бы в Что-то и стало бы уже чем-то тем, что уже Есть, а не тем, чего Нет, т.е. тем что ему положено по «природе» - абсолютно не быть.
(Мне иногда представляется, что Бесконечность своей абсолютной Пустотой «всасывает» в себя абсолютно пустое Пространство, т.к. процесс продвижения Пространства в неоказываемую никакого сопротивления Ничто-Бесконечность можно рассматривать и как «всасывание» ею (как неким абсолютным вакуумом) абсолютного Пространства. «Выглядит» это несколько фантазийно, зато впечатляюще и к тому же вполне «образно» отражает факт всего процесса нахождения абсолютного Пространства в Бесконечности и причин его продвижения в Бесконечность.)
8. «Ведь существование мы можем определить только через силовое взаимодействие, но если взаимодействовать не с чем, то о существовании не может быть речи. Как говорится, на нет и суда нет.»
В том то и дело, что абсолютное Пространство, в котором ничего нет кроме его самого, уже взаимодействует со своим пусть и абсолютно невозможным, но потенциальным априорным Небытием, отрицающим его. Это есть так сказать первое, внутреннее взаимодействие-отрицание (точнее взаимо-отрицание). Второе, внешнее взаимодействие-отрицание – это взаимодействие Пространства со своей неограниченностью – с Бесконечностью, отрицающей уже Пространство. Это взаимодействие Пространства и Ничто-Бесконечности бессиловое, т.к. Ничто-Бесконечность не может оказать абсолютно никакого сопротивления Пространству, а потому никакая такая «сила» ему просто не нужна. Ничто-Бесконечности оказывать сопротивление просто нечем, т.к. Ничто – это то, чего Нет и у чего нет никаких возможностей проявить себя (в противном случае Ничто превращается в Что-то). Это был период младенчества Пространства уходящий в бесконечное прошлое, в «начало» существования Пространства. Пространство-Что-то «ломанулось» в Бесконечность-Ничто бессиловым стремлением в неё, чтобы быть и не просто быть, а быть ВСЕМ. Бесконечность – это просто неограниченность, это просто свойство Ничто, если хотите. Силовое взаимодействие появится в Пространстве с образованием в нём первого пузырька пространства в абсолютном Пространстве. При этом сначала появляется первое искривление пространства в Пространстве, а затем уже в виде сферы-пузырька, в виде пространственного первоОбъекта в абсолютном Пространстве. До этого «момента» кроме абсолютного Пространства не было ничего. А потому и появление силового взаимодействия между Чем-то и Чем-то было просто невозможно ввиду отсутствия второго Чем-то. Как может возникнуть какое-то силовое взаимодействие, если взаимо-действовать было не чему – было только абсолютное Пространство в единственном экземпляре. Это абсолютное Пространство в Ничто-Бесконечности, которая ввиду своего полнейшего абсолютного отсутствия не могла по своей «природе» себя ничем ни проявить, ни «засветить», ни «возникнуть» - ей это «по определению запрещено». Ничто-Бесконечность – всегда по ту сторону того, что может Быть и Есть. Абсолютному Пространству в единственном экземпляре просто не от чего было получить взаимо-воздействие, чтобы проявилось хоть какое-то восприятие или отражение обратного воздействия. Только при появлении искривления пространства в Пространстве могло произойти обособление или отличие какой-то области или места в пространстве от всего абсолютного Пространства. И только при этом могло произойти проявление себя как что-то (пространства) в Чём-то (Пространстве). Но и этого искривления пространства в Пространстве было недостаточно, чтобы могло возникнуть не просто отличие или проявление пространства в Пространстве, а могло возникнуть более определённое обособление и более явное явление даже в чем-то противоположное отличие чего-то (пространства) от Чего-то (Пространства). Вот когда некое пространственное простое искривление в какой-то области пространства в «бесконечном» абсолютном Пространстве свернулась в конечную уже по размерам пространственную сферу-шарик – первоЧастицу из абсолютного Пространства в абсолютном Пространстве - вот только тогда и возникла первоСила между «положительной» кривизной в одну сторону шарика-первочастицы и «отрицательной» кривизной со стороны абсолютного Пространства. (Слова «положительной» и «отрицательной» я беру в кавычки не по причине иносказательности, а по причине того, что это чисто условное для нас нами выбранное для отличия внутренней и внешней кривизны пространства в Пространстве – как в оптике есть вогнутые «отрицательные» и выпуклые «положительные» линзы. «Положительная» кривизна имеет свой центр-фокус, а «отрицательная» кривизна не имеет своего центра-фокуса, точнее, он есть, но он мнимый, т.е. его реально нет.).
Что-то в Чём-то может воздействовать и воздействует на это Чем-то, так и это Чем-то может воздействовать и воздействует на Что-то. Вот это взаимо-воздействие друг на друга и есть проявление и возникновение того, что мы называем Силой. Сама возможность существования Чего-то в Чём-то требует воздействия Чего-то на Что-то, требует напряжения-искривления-давления Чего-то на окружающее его Что-то-Пространство. И наоборот напряжение-искривление-давление Что-то-Пространства воздействует на некое возникшее в нём что-то-пространственный объект. Вот тогда и появилась первоСила в этом мире. Сила – это свойство взаимо-действия. Сила – это проявление Чего-то в Чём-то, а не Чего-то в Ничто, которое не может быть причиной необходимости силового воздействия на него, т.к. никакого силового воздействия не требует.
С появлением первоСилы тут же, может только на мгновение позже возникновения её самой, у неё возникло новое свойство этого мира – первоИнформация. Ведь любое силовое воздействие уже информирует друг друга о друг друге – Что-то-Пространство о том, что в нём есть другой что-то-пространственный объект.
Одним словом, абсолютное неуничтожимое Пространство в недостижимой Бесконечности ДО появления в этом абсолютном Пространстве хоть одной пространственной первоЧастицы не могло и не имело ни первоСилы, ни первоИнформации. Они появились только с появлением взаимо-действия между первоЧастицей и абсолютным Пространством. Но так как пространственная первоЧастица не может появиться до абсолютного Пространства, то это значит, что абсолютное Пространство первично и по отношению к первоСиле, и по отношению к первоИнформации, и по отношению к первоЭнергии, и по отношению к первоСознанию, и по отношению к той же первоЧастице - тому, что сейчас называют словом «материя».
Вам, как не признающему вообще Диамат и противоречия, и противоположности, и отрицания в нём – это будет выглядеть как бред. Может это и выглядит для кого-то как бред, но более понятного и не такого фантазийного объяснения я привести не могу. Для доказательства моих теоретических философствований нужны и физические факты, и математические формулы, которых пока у меня нет.
9. «Вы постоянно упираете на неуничтожимость, понятно, это ваша такая фишка. Но какой смысл вы вкладываете в это понятие? Если в смысле "привратить в ничто", то, поскольку ничто - это неопределенность в одном ряду с вашими бесконечностью и вечностью, уничтожимость может иметь место. А если имеет какой-то другой смысл, то какой именно? Только не подумайте, что я против неуничтожимости, в этом я солидарен с вами, для меня это очевидно в силу закона сохранения. Не менее, но и не более.»
Если превратить Что-то в Ничто, то это Что-то будет уничтожено. Какая же это тогда неуничтожимость? Неуничтожимость – это когда Что-то невозможно никаким способом превратить в Ничто. Именно таким неуничтожимым Что-то и является, как я считаю и в этом уверен, - Пространство. Оно единственное, что в этом мире действительно вечно. Всё же остальное – приходяще-уходяще. Пространство же не исчезнет и тогда, когда в нём не будет абсолютно ничего.
Надеюсь, что мои ответы не слишком вас утомили и были для вас хоть немного забавными.
Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:16
