Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 313 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Лилия Шаройко:
Цитата
По выборке Васи из Минска согласна частично с каждым пунктом (инстинкт самосохранения и т.д.), но все таки это не совсем суть религиозности как таковой.
Вообще то вопрос обсуждается о другом - не о сути религиозности и её пользе для человека, а о происхождении религиозности человека (от первобытного до современного) от инстинктов у животных и птиц.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Мозг - это просто, френология или методология?
eLectric:
Цитата
Что-то вы не про то ответили.
Потому что вы хотите "вырулить" на человека, на его "субъективно-личную веру".
А это мне не интересно так как это на 99% понятно и описано и расписано.
А я хочу, вернее хотел, остаться на прежней "колее" и попробовать выяснить происхождение религиозности человека от инстинктов и ритуалов особых и своеобразных движений у животных. Что, как мне кажется, мне удалось.

eLectric:
Цитата
Не-а, не понял. Легко говорить вообще. А вы укажите конкретный религиозный ритуал имеющий животно-инстинктивный прототип.
Могу назвать "слёту" несколько:
1. Пение у птиц и "дудение" у животных как инстинктивное действие перед "завоеванием" внимания самки и спариванием - соответствует пению у диких аборигенов во время ритуальных действий, которые превратились, как пример, в церковное пение.
2. Различные инстинктивные движения у птиц и животных перед "завоеванием" внимания самки - соответствует ритуальным действиям диких аборигенов во время ритуальных действий перед "завоеванием" женщины или благостного расположения к ним духов и божеств, которые превратились, например, в "завоевание" любви высших сил или Бога при помощи религиозных ритуальных действий таких как поклоны, становление на колени, складывание определённым способом рук или крещением себя.
3. Инстинкт действий, называемых "целованием" у высокоразвитых животных (обезьян, дельфинов, слонов) и многих птиц - соответствует целованию в губы при сексуальной любви между первобытными мужчиной и женщиной, что имеется и сейчас как своеобразный интимный ритуал, как у диких аборигенов, так и у современных людей, этот интимный любовный ритуал применён во многих религиях в виде целования креста, иконы, мощей, ног священника, Библии, Корана и т.д., как ритуальный знак любви к Богу.  

При этом учтите, что это только примеры по пункту 2 из моих трёх пунктов происхождения религиозности у человека от инстинктов у животных. При этом не ждите от меня примеров ритуальных действий инстинктивного происхождения из животного мира полностью и в точности совпадающих с религиозными ритуалами, так как назначение ритуальных действий у животных было не религиозным, а у человека они же или почти - они же стали иметь религиозное назначение и религиозный смысл. Если вы знаете другие инстинктивные ритуальные действия у животных, ставших затем у человека религиозными - назовите их.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Мозг - это просто, френология или методология?
eLectric:
Цитата
Ну да, и я про то же. Если говорить, что религ. ритуалы произошли от инстинктов, то надо указать промежуточные формы или, хотя бы, просто аналоги палеолитических ритуалов и инстинктов животных.
Многие современные религиозные ритуалы и обряды были придуманы людьми в ходе становления, развития и эволюции той или иной соответствующей религии. Поэтому им в первобытном обществе найти аналоги будет невозможно. Но среди них есть и такие, которые присущи, как я считаю, всем религиям, это те которые я упоминал и обосновывал выше для животных в посте №4131:
1.Инстинкт самосохранения в конкретном инстинктивном Страхе смерти.
2.Инстинкт Ритуальных движений или действий с целью получения чего-то желаемого.
3.Инстинкт предвидения и предсказания каких-либо событий или действий на основе Определения причинно-следственных связей.


Некоторые промежуточные формы между современными религиями и первобытными верованиями мы можем видеть у диких аборигенов Амазонии, Африки или Австралии, или жителей крайнего Севера в выполняемых ими ритуальных танцах и плясках (и других ритуальных движениях и действиях, например, пение) для получения желаемого - по случаю хорошего урожая, свадьбы, хорошей охоты, вызывания дождя, хорошей погоды, хорошего здоровья, благополучия в семейной жизни и т.д.

Другие предложения по инстинктам и ритуалам в животном мире под номером 4, 5, 6, 7 .... (в дополнение моих 1, 2, 3 пунктов) , которые стали причиной верований у первобытных людей, а затем стали современными религиями есть?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Мозг - это просто, френология или методология?
eLectric:
Цитата
И почему думаете, что не знать невозможно? Разве это априорно-очевидное знание?
Невозможно, если глянуть в интернет или в соответствующую литературу. И увидеть там массу априорно-очевидных знаний можно без особого труда.

eLectric:
Цитата
Необходимо определение, которое чётко ограничивает понятие религиозности. Относятся ли к религии квазирелигии и суеверия?
Судя по определениям религии - относятся. Любая религия - это "сборник больших и малых" суеверий. Квазирелигии потому и называются квазирелигиями, так как не имеют некоторых атрибутов реальной религии, например - веры в сверхъестественное.

eLectric:
Цитата
Но в то же время там-же: "Также термин «религия» может пониматься в таких смыслах, как субъективно-личностный (религия как индивидуальная «вера», «религиозность» и т. п.)". Так что непонятно, субъективно-личная вера является религией или нет.
Вы должны понимать, что все имеющиеся определения религии относятся к человеку и только к человеку. Считается что религиозность присуща только человеку и к животным она не имеет никакого отношения. Мы же, а точнее только я, здесь пытаемся найти то, что наверное никто и никогда не искал - истоки человеческой религиозности  в животных инстинктах.

eLectric:
Цитата
К квазирелигии относят идейный фанатизм (нетерпимость к инакомыслию) или элементарное суеверие, сочетающеися с внешней обрядностью. Тогда вопрос: фашизм с присущим "Хайль" относится к религиозности? А коммунистическая идеология с обязательным Интернационалом?
Никто идеологические установки религиозными назвать не может, так как эти идеологические установки ничего не имеют от сверхъестественного. Поэтому надо это понимать и их по этой "метке" отличать. И к тому же надо понимать, что многие современные прошедшие отбор за тысячи лет ритуалы и действия, такие как:  танцы и пение на праздники, парадные шествия на площадях, распитие спиртных напитков, пожимание друг другу рук, ритуалы при похоронах, обряды бракосочетания, поздравления с днём рождения и другими праздниками - это и другие наши современные во многом переизменённые от первобытных времён до неузнаваемости ритуалы и действия являются как вы поняли продолжением каких-то древних ритуалов и действий, которые в свою очередь произошли от ритуалов и действий выполняемых теми животными, от которых в ходе эволюции произошёл человек. Конечно, найти уже нашим современным ритуалам и действиям прототипы древних первобытных ритуалов и действий весьма и весьма сложно, а некоторым из них и невозможно. А найти им соответствующие ритуалы в животном мире - и ещё сложнее и ещё невозможней.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Мозг - это просто, френология или методология?
Кстати не только религиозность от инстинктов животных, но некоторые нехорошие привычки (потребление алкоголя и табакокурение) и наркомания пришли к нам из животного мира.
Конечно, животные не курят и не имеют самогонных аппаратов, но жуют листья табака и пьют забражившиеся сладкие напитки.

Наркомания у животных: как она выглядит

Зоологи нашли у дельфинов наркотики
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Мозг - это просто, френология или методология?
Владимир:
Цитата
Прежде всего, он утолял нестерпимый голод духовный, для этого и преломления хлеба было достаточно. Физическое утоление голода с помощью гипноза нужно испытать на себе, чтобы предположение было достоверным.
Советую вам посмотреть эти передачи , тогда вы увидите, что при помощи гипноза можно не только утолить голод, но и поменять человеку сексуальную ориентацию, отключить ему зрение, обездвижить руку или заставить его срабатывать на кодовое слово или музыку, превратить его в воришку и т.д. И при этом человек будет полностью в сознании и при этом абсолютно не понимать что он закодирован и под гипнозом.  При этом не думайте, что это театральная постановка и "обман зрения". Первому каналу это абсолютно не нужно.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Мозг - это просто, френология или методология?
eLectric:
Цитата
Хорошо бы сначала установить, в чём закдючается религиозность и тогда уж видеть связь.
Что такое религия и религиозность не знать невозможно. Или у вас есть своё определение религиозности?

eLectric:
Цитата
Конечно, вера в загробную жизнь характерна для религий. Но для всех ли? И явялется ли определяющей причиной религиозности?

Является, но не инстинктивной.
Цитата
Согласно имеющимся на данный момент сведениям о периоде палеолита, по меньшей мере, к концу этой эпохи, древние люди развили то, что мы могли бы назвать религией или духовными отношениями. На это указывают имевшиеся у них к тому времени обычаи ритуального захоронения и наскальные рисунки в пещерах. Люди, вероятно, верили, что естественный мир населяли боги или божества, или даже, что различные объекты и места, такие, как камни или рощи, сами были живы. Религиозные верования и практики — как мы могли бы их себе вообразить — сформировали социальную структуру, как бы связывая общины и повышая эффективность их деятельности
И даже если и не для всех, то для тех, которые сейчас массово используются - вполне характерна. К тому же в своём посте выше я не указывал на ритуальные захоронения у людей, как нечто полученное от инстинктов у животных. Даже у людей ритуальные захоронения появились гораздо позднее, чем само верование в духов или богов и выполнение ими каких-то иных ритуальных действий (см. мной упоминаемый Мегалитический храм в Гёбекли-Тепе), как например у диких аборигенов Амазонии, Африки или Австралии, или жителями крайнего Севера, выполняемых ими танцами и плясками по случаю хорошего урожая, свадьбы, хорошей охоты или вызывания дождя.

eLectric:
Цитата
Медицина тоже порождена страхом смерти. Скорее страх смерти, это проблема. А попытки решения проблемы могут быть как идеологическими, так и научно-практическими.
Так и религиозными, так и психологическими.

eLectric:
Цитата
В пример вы приводите брачные танцы, которые религиозным ритуалом никак не назовёшь. Первые религиозные ритуалы связаны только с захоронениями, что у животных отсутствует начисто. Т.е. я не вижу никакого перехода от инстинктивного поведения животных к религиозным ритуалам.
В пример я приводил брачные танцы у животных и птиц, которые являются инстинктивными, генетически передаваемыми из поколения в поколение. Вот от них, как я считаю, и перешла к человеку инстинктивная потребность в неких ритуальных движениях и действиях (например танцах или плясках с бубуном у костра) для получения желаемого - хорошей охоты, хорошей погоды, хорошего здоровья, благополучия в семейной жизни и т.д.
Изменено: Вася из Минска - 15.06.2018 12:39:01
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
janmik:
Цитата
А, спортсмены интеллигентны только в славянском мире.
janmik:
Цитата
Вы нацист батенька?
Откуда вы такое взяли?

janmik:
Цитата
psТаки Тайсон, кто не узнал, человек имеющий кучу поясов по интеллигенции.и отмотавший за неё пару сроков. В тюрьме, кстати,  прибился еще к интеллигенции  духовной ( а именно исламской),
А кто выставил Тайсона в неприглядном виде на его фото?
Ответ: janmik
А кто напомнил, что он отмотал "пару сроков"?
Ответ: janmik
А кто выставил на осмеяние его чернокожесть?
Ответ: janmik
А кто усомнился в его принадлежности к спортивной интеллигенции?
Ответ:janmik
А кто выпятил его религиозное предпочтение - мусульманство?
Ответ:janmik

Отсюда резонный вывод:  janmik - расист.
Смотрим далее.

janmik:
Цитата
Литературная пауза. Умберто Эко "Пражское кладбище"
"Кого я ненавижу? Евреев, ответил бы с ходу. Но моя готовность раболепно потакать австрийскому доктору (а хоть бы и немецкому!) доказывает, что, в сущности говоря, я ничего не имею против растрепроклятых евреев. О евреях я знаю только то, чему научил меня дедушка. Евреи – народ до мозга костей безбожный. Евреи думают, что добро проявляет себя не на том, а на этом свете. Поэтому они желают этот наш белый свет захватить. Все мое отрочество омрачил этот жупел, евреи. Дедушка описывал прозорливые иудейские очи, лицемерием несказанным доводящие людей до посинения. Описывал их нечистые ухмылки, их раззявленные гиеньи пасти, зубы торчком, взоры тяжелые, развратные и скотские, носогубные складки подвижные, усугубляемые ядовитостью, и носы, крючковатые, наподобие клювов южных птиц… Что ж до глаз – о, их глаза! Лихорадочно вращаются в орбитах у евреев их зрачки....

Этот антисемитский выпад сделал кто? (На который админы закрыли все глаза.)
Ответ: janmik

Отсюда вопрос может ли расист и антисемит janmik быть  интеллигентным человеком?
Изменено: Вася из Минска - 15.06.2018 16:53:54
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
Dmitry Pecherin:
Цитата
- Ну а, скажите пример, вот американы , можно сказать, первыми искусственный алмаз получили, правда забыли опубликовать это свое достижение в открытой  печати, ну да, провал в мозгах у них тогда случился с регистрацией своего приоритета,
- так там шведы победили....
- Но потом его ж надо прессовать, и тут то русские оказались впереди, что американцы и признали? То есть, достижение русской науки, как ни крути?.
- А есть ли кто то в мире, кто сумел  перекрыть это достижение?  
- А нет такого.
Очень напоминает речи пациентов из палаты №6.  :)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
janmik:
Цитата
psТаки Тайсон, кто не узнал, человек имеющий кучу поясов по интеллигенции.и отмотавший за неё пару сроков.
И к чему этот тупой пассаж с Тайсоном, воспитанном в англосаксонском мире?

Среди любых профессий можно найти придурка или полудурка.

А спорт - это вполне профессия для интеллигентов. Это только кажется что "сила есть - ума не надо". Практически в любом виде спорта надо и хорошо соображать - будь то бег во всех его видах, будь то велоспорт во всех его видах, будь то все игровые виды спорта, будь то бокс и т.д. И к тому же профессиональный спорт - это в большой части и наука и непростая наука о человеке и его физических возможностях. Именно поэтому спорт и спортсмены без сомнения относятся к одному из видов или групп интеллигенции.

Кстати бывший российский боксёр Николай Валуев - очень умный, культурный и образованный человек, с большим чувством юмора и очень обаятельной улыбкой и потому без сомнения является интеллигентом на 100%. Сейчас он депутат Госдумы. И он мне нравится как пример боксёра и очень добродушного и положительного во всех отношениях человека.
Изменено: Вася из Минска - 15.06.2018 14:27:29
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее