№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 313 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Лилия Шаройко:
[QUOTE]По выборке Васи из Минска согласна частично с каждым пунктом (инстинкт самосохранения и т.д.), но все таки это не совсем суть религиозности как таковой. [/QUOTE]
Вообще то вопрос обсуждается о другом - не о сути религиозности и её пользе для человека, а о происхождении религиозности человека (от первобытного до современного) от инстинктов у животных и птиц.
Мозг - это просто, френология или методология?
eLectric:
[QUOTE]Что-то вы не про то ответили.[/QUOTE]
Потому что вы хотите "вырулить" на человека, на его "субъективно-личную веру".
А это мне не интересно так как это на 99% понятно и описано и расписано.
А я хочу, вернее хотел, остаться на прежней "колее" и попробовать выяснить происхождение религиозности человека от инстинктов и ритуалов особых и своеобразных движений у животных. Что, как мне кажется, мне удалось.

eLectric:
[QUOTE]Не-а, не понял. Легко говорить вообще. А вы укажите конкретный религиозный ритуал имеющий животно-инстинктивный прототип.[/QUOTE]
Могу назвать "слёту" несколько:
[B]1. [/B]Пение у птиц и "дудение" у животных как инстинктивное действие перед "завоеванием" внимания самки и спариванием - соответствует пению у диких аборигенов во время ритуальных действий, которые превратились, как пример, в церковное пение.
[B]2.[/B] Различные инстинктивные движения у птиц и животных перед "завоеванием" внимания самки - соответствует ритуальным действиям диких аборигенов во время ритуальных действий перед "завоеванием" женщины или благостного расположения к ним духов и божеств, которые превратились, например, в "завоевание" любви высших сил или Бога при помощи религиозных ритуальных действий таких как поклоны, становление на колени, складывание определённым способом рук или крещением себя.
[B]3.[/B] Инстинкт действий, называемых "целованием" у высокоразвитых животных (обезьян, дельфинов, слонов) и многих птиц - соответствует целованию в губы при сексуальной любви между первобытными мужчиной и женщиной, что имеется и сейчас как своеобразный интимный ритуал, как у диких аборигенов, так и у современных людей, этот интимный любовный ритуал применён во многих религиях в виде целования креста, иконы, мощей, ног священника, Библии, Корана и т.д., как ритуальный знак любви к Богу.

При этом учтите, что это только примеры по пункту 2 из моих трёх пунктов происхождения религиозности у человека от инстинктов у животных. При этом не ждите от меня примеров ритуальных действий инстинктивного происхождения из животного мира полностью и в точности совпадающих с религиозными ритуалами, так как назначение ритуальных действий у животных было не религиозным, а у человека они же или почти - они же стали иметь религиозное назначение и религиозный смысл. Если вы знаете другие инстинктивные ритуальные действия у животных, ставших затем у человека религиозными - назовите их.
Мозг - это просто, френология или методология?
eLectric:
[QUOTE]Ну да, и я про то же. Если говорить, что религ. ритуалы произошли от инстинктов, то надо указать промежуточные формы или, хотя бы, просто аналоги палеолитических ритуалов и инстинктов животных.[/QUOTE]
Многие современные религиозные ритуалы и обряды были [U]придуманы людьми[/U] в ходе становления, развития и эволюции той или иной соответствующей религии. Поэтому им в первобытном обществе найти аналоги будет невозможно. Но среди них есть и такие, которые присущи, как я считаю, всем религиям, это те которые я упоминал и обосновывал выше для животных в посте №4131:
[B]1.Инстинкт самосохранения в конкретном инстинктивном Страхе смерти.
2.Инстинкт Ритуальных движений или действий с целью получения чего-то желаемого.
3.Инстинкт предвидения и предсказания каких-либо событий или действий на основе Определения причинно-следственных связей.[/B]

Некоторые промежуточные формы между современными религиями и первобытными верованиями мы можем видеть у диких аборигенов Амазонии, Африки или Австралии, или жителей крайнего Севера в выполняемых ими ритуальных танцах и плясках (и других ритуальных движениях и действиях, например, пение) для получения желаемого - по случаю хорошего урожая, свадьбы, хорошей охоты, вызывания дождя, хорошей погоды, хорошего здоровья, благополучия в семейной жизни и т.д.

Другие предложения по инстинктам и ритуалам в животном мире под номером 4, 5, 6, 7 .... (в дополнение моих 1, 2, 3 пунктов) , которые стали причиной верований у первобытных людей, а затем стали современными религиями есть?
Мозг - это просто, френология или методология?
eLectric:
[QUOTE]И почему думаете, что не знать невозможно? Разве это априорно-очевидное знание? [/QUOTE]
Невозможно, если глянуть в интернет или в соответствующую литературу. И увидеть там массу априорно-очевидных знаний можно без особого труда.

eLectric:
[QUOTE]Необходимо определение, которое чётко ограничивает понятие религиозности. Относятся ли к религии квазирелигии и суеверия?[/QUOTE]
Судя по определениям религии - относятся. Любая религия - это "сборник больших и малых" суеверий. Квазирелигии потому и называются квазирелигиями, так как не имеют некоторых атрибутов реальной религии, например - веры в сверхъестественное.

eLectric:
[QUOTE]Но в то же время там-же: "Также термин «религия» может пониматься в таких смыслах, как субъективно-личностный (религия как индивидуальная «вера», «религиозность» и т. п.)". Так что непонятно, субъективно-личная вера является религией или нет.[/QUOTE]
[B]Вы должны понимать, что все имеющиеся определения религии относятся к человеку и только к человеку. Считается что религиозность присуща только человеку и к животным она не имеет никакого отношения. Мы же, а точнее только я, здесь пытаемся найти то, что наверное никто и никогда не искал - истоки человеческой религиозности в животных инстинктах.[/B]

eLectric:
[QUOTE]К квазирелигии относят идейный фанатизм (нетерпимость к инакомыслию) или элементарное суеверие, сочетающеися с внешней обрядностью. Тогда вопрос: фашизм с присущим "Хайль" относится к религиозности? А коммунистическая идеология с обязательным Интернационалом?[/QUOTE]
Никто идеологические установки религиозными назвать не может, так как эти идеологические установки ничего не имеют от сверхъестественного. Поэтому надо это понимать и их по этой "метке" отличать. И к тому же надо понимать, что многие современные прошедшие отбор за тысячи лет ритуалы и действия, такие как:  танцы и пение на праздники, парадные шествия на площадях, распитие спиртных напитков, пожимание друг другу рук, ритуалы при похоронах, обряды бракосочетания, поздравления с днём рождения и другими праздниками - это и другие наши современные во многом переизменённые от первобытных времён до неузнаваемости ритуалы и действия являются как вы поняли продолжением каких-то древних ритуалов и действий, которые в свою очередь произошли от ритуалов и действий выполняемых теми животными, от которых в ходе эволюции произошёл человек. Конечно, найти уже нашим современным ритуалам и действиям прототипы древних первобытных ритуалов и действий весьма и весьма сложно, а некоторым из них и невозможно. А найти им соответствующие ритуалы в животном мире - и ещё сложнее и ещё невозможней.
Мозг - это просто, френология или методология?
Кстати не только религиозность от инстинктов животных, но некоторые нехорошие привычки (потребление алкоголя и табакокурение) и наркомания пришли к нам из животного мира.
Конечно, животные не курят и не имеют самогонных аппаратов, но жуют листья табака и пьют забражившиеся сладкие напитки.

[URL=https://www.popmech.ru/science/14725-narkomaniya-u-zhivotnykh-kak-ona-vyglyadit/]Наркомания у животных: как она выглядит[/URL]

[URL=https://lenta.ru/news/2013/12/31/dolphins/]Зоологи нашли у дельфинов наркотики[/URL]
Мозг - это просто, френология или методология?
Владимир:
[QUOTE]Прежде всего, он утолял нестерпимый голод духовный, для этого и преломления хлеба было достаточно. Физическое утоление голода с помощью гипноза нужно испытать на себе, чтобы предположение было достоверным.[/QUOTE]
Советую вам посмотреть [URL=https://www.google.by/search?q=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BC&rlz=1C1CHZL_ruBY733BY733&oq=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BC&aqs=chrome..69i57.12656j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8]эти передачи[/URL] , тогда вы увидите, что при помощи гипноза можно не только утолить голод, но и поменять человеку сексуальную ориентацию, отключить ему зрение, обездвижить руку или заставить его срабатывать на кодовое слово или музыку, превратить его в воришку и т.д. И при этом человек будет полностью в сознании и при этом абсолютно не понимать что он закодирован и под гипнозом. При этом не думайте, что это театральная постановка и "обман зрения". Первому каналу это абсолютно не нужно.
Мозг - это просто, френология или методология?
eLectric:
[QUOTE]Хорошо бы сначала установить, в чём закдючается религиозность и тогда уж видеть связь.[/QUOTE]
Что такое религия и религиозность не знать невозможно. Или у вас есть своё определение религиозности?

eLectric:
[QUOTE] Конечно, вера в загробную жизнь характерна для религий. Но для всех ли? И явялется ли определяющей причиной религиозности? [/QUOTE]

[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F]Является, но не инстинктивной.[/URL]
[QUOTE]Согласно имеющимся на данный момент сведениям о периоде палеолита, по меньшей мере, к концу этой эпохи, древние люди развили то, что мы могли бы назвать религией или духовными отношениями. На это указывают имевшиеся у них к тому времени обычаи [U]ритуального захоронения[/U] и наскальные рисунки в пещерах. Люди, вероятно, верили, что естественный мир населяли боги или божества, или даже, что различные объекты и места, такие, как камни или рощи, сами были живы. Религиозные верования и практики — как мы могли бы их себе вообразить — сформировали социальную структуру, как бы связывая общины и повышая эффективность их деятельности[/QUOTE]
И даже если и не для всех, то для тех, которые сейчас массово используются - вполне характерна. К тому же в своём посте выше я не указывал на ритуальные захоронения у людей, как нечто полученное от инстинктов у животных. Даже у людей ритуальные захоронения появились гораздо позднее, чем само верование в духов или богов и выполнение ими каких-то иных ритуальных действий [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B8-%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5](см. мной упоминаемый Мегалитический храм в Гёбекли-Тепе)[/URL], как например у диких аборигенов Амазонии, Африки или Австралии, или жителями крайнего Севера, выполняемых ими танцами и плясками по случаю хорошего урожая, свадьбы, хорошей охоты или вызывания дождя.

eLectric:
[QUOTE]Медицина тоже порождена страхом смерти. Скорее страх смерти, это проблема. А попытки решения проблемы могут быть как идеологическими, так и научно-практическими.[/QUOTE]
Так и религиозными, так и психологическими.

eLectric:
[QUOTE]В пример вы приводите брачные танцы, которые религиозным ритуалом никак не назовёшь. Первые религиозные ритуалы связаны только с захоронениями, что у животных отсутствует начисто. Т.е. я не вижу никакого перехода от инстинктивного поведения животных к религиозным ритуалам.[/QUOTE]
В пример я приводил брачные танцы [U]у животных и птиц[/U], которые являются инстинктивными, генетически передаваемыми из поколения в поколение. Вот от них, как я считаю, и перешла к человеку инстинктивная потребность в неких ритуальных движениях и действиях (например танцах или плясках с бубуном у костра) для получения желаемого - хорошей охоты, хорошей погоды, хорошего здоровья, благополучия в семейной жизни и т.д.
Изменено: Вася из Минска - 15.06.2018 12:39:01
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
janmik:
[QUOTE]А, спортсмены интеллигентны только в славянском мире. [/QUOTE]
janmik:
[QUOTE]Вы нацист батенька?[/QUOTE]
Откуда вы такое взяли?

janmik:
[QUOTE]psТаки Тайсон, кто не узнал, человек имеющий кучу поясов по интеллигенции.и отмотавший за неё пару сроков. В тюрьме, кстати, прибился еще к интеллигенции духовной ( а именно исламской), [/QUOTE]
А кто выставил Тайсона в неприглядном виде на его фото?
Ответ: janmik
А кто напомнил, что он отмотал "пару сроков"?
Ответ: janmik
А кто выставил на осмеяние его чернокожесть?
Ответ: janmik
А кто усомнился в его принадлежности к спортивной интеллигенции?
Ответ:janmik
А кто выпятил его религиозное предпочтение - мусульманство?
Ответ:janmik

Отсюда резонный вывод:  janmik - расист.
Смотрим далее.

janmik:
[QUOTE]Литературная пауза. Умберто Эко "Пражское кладбище"
"[B]Кого я ненавижу? Евреев[/B], ответил бы с ходу. Но моя готовность раболепно потакать австрийскому доктору (а хоть бы и немецкому!) доказывает, что, в сущности говоря, я ничего не имею против растрепроклятых евреев. О евреях я знаю только то, чему научил меня дедушка. [U]Евреи – народ до мозга костей безбожный. Евреи думают, что добро проявляет себя не на том, а на этом свете. Поэтому они желают этот наш белый свет захватить.[/U] Все мое отрочество омрачил этот жупел, евреи. Дедушка описывал прозорливые иудейские очи, лицемерием несказанным доводящие людей до посинения. Описывал [U]их нечистые ухмылки, их раззявленные гиеньи пасти, зубы торчком, взоры тяжелые, развратные и скотские, носогубные складки подвижные, усугубляемые ядовитостью, и носы, крючковатые, наподобие клювов южных птиц[/U]… Что ж до глаз – о, их глаза! Лихорадочно вращаются в орбитах у евреев их зрачки.... [/QUOTE]

Этот антисемитский выпад сделал кто? (На который админы закрыли все глаза.)
Ответ: janmik

Отсюда вопрос может ли расист и антисемит janmik быть  интеллигентным человеком?
Изменено: Вася из Минска - 15.06.2018 16:53:54
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
Dmitry Pecherin:
[QUOTE]- Ну а, скажите пример, вот американы , можно сказать, первыми искусственный алмаз получили, правда забыли опубликовать это свое достижение в открытой печати, ну да, провал в мозгах у них тогда случился с регистрацией своего приоритета,
- так там шведы победили....
- Но потом его ж надо прессовать, и тут то русские оказались впереди, что американцы и признали? То есть, достижение русской науки, как ни крути?.
- А есть ли кто то в мире, кто сумел  перекрыть это достижение?  
- А нет такого.[/QUOTE]
Очень напоминает речи пациентов из палаты №6.  :)
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
janmik:
[QUOTE]psТаки Тайсон, кто не узнал, человек имеющий кучу поясов по интеллигенции.и отмотавший за неё пару сроков.[/QUOTE]
И к чему этот тупой пассаж с Тайсоном, воспитанном в англосаксонском мире?

Среди любых профессий можно найти придурка или полудурка.

А спорт - это вполне профессия для интеллигентов. Это только кажется что "сила есть - ума не надо". Практически в любом виде спорта [U]надо и хорошо соображать[/U] - будь то бег во всех его видах, будь то велоспорт во всех его видах, будь то все игровые виды спорта, будь то бокс и т.д. И к тому же профессиональный спорт - это в большой части и наука и непростая наука о человеке и его физических возможностях. Именно поэтому спорт и спортсмены без сомнения относятся к одному из видов или групп интеллигенции.

Кстати бывший российский боксёр Николай Валуев - очень умный, культурный и образованный человек, с большим чувством юмора и очень обаятельной улыбкой и потому без сомнения является интеллигентом на 100%. Сейчас он депутат Госдумы. И он мне нравится как пример боксёра и очень добродушного и положительного во всех отношениях человека.
Изменено: Вася из Минска - 15.06.2018 14:27:29
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее