№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 313 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Павел Чижов:
[QUOTE]Радуга - реально наблюдаемый мираж. Для каждого наблюдателя своя радуга, в отличии от наблюдаемого кирпича, который будет одним для всех. Если кто то скажет, что он залез по радуге до тучь, то мы скажем, что радуги, как материальной сущности - нет... Подобное происходит с информацией. Ее пытаются выдать, как за нечто материально существующее, отдельное от физического воздействия.
Свойство сигналов управлять - такая же "радуга"...[/QUOTE]
Не выдумывайте, никто здесь не признаёт возможность существование информации отдельно от его [U]материального носителя[/U]. Наоборот, здесь пытаются показать на примере фотона, что ЛЮБОМУ материальному объекту (любому материальному носителю) присуще такое свойство как [U]информативность[/U]. И что ЛЮБОЕ материальное тело или объект может иметь и потому может и "нести" информацию в виде своих физических параметров (которую я предлагаю называть [U]параметрическая информация[/U]) независимо от того, получил или воспринял её некий человек или некий "приёмник" или нет. Эта параметрическая информация, как у того же фотона, есть вместе с ним всегда, пока будет существовать материя с этой параметрической информацией, как и у того же фотона.
Мозг - это просто, френология или методология?
Павел Чижов:
[QUOTE]Называться -называется... Нет в этом ни чего страшного. Мы же, когда говорим:"Вон радуга", не имем в виду ее материальность и не собираемся отрезать от нее кусочек. Мы понимаем, что радуга -мираж, Так и с информацией... Когда используется термин, как обобщение процесса воздействия на систему "приемник", то это одно. А когда говорят о передаче информации, как чего то особенного, так сказать: "фотон+", то здесь уже мракобесие какое то...[/QUOTE]
Никакое не мракобесие, а общепринятое понятие. Именно Обще-Принятое. То есть [B]вопрос о том несёт информацию фотон или нет - есть вопрос договорённости между людьми[/B]. Все прекрасно понимают, что фотон реально "на себе" никакой такой ни энергии, ни импульса, ни информации не несёт, т.к. невозможно "нести" нечто нематериальное. Но при этом все знают физические свойства и физические параметры фотонов. Вопрос только в том признать за этими свойствами и параметрами фотона такую "вещь" как информативность или нет. И дело в том, что в общепринятом употреблении, в том числе и в научной среде, давно уже применяются такие фразы как "световая информация" или "информация от фотонов" или "фотонная информация" или "информация полученная при помощи фотонов" и т.д. Поэтому большинство будет за теми, кто признаёт перенос фотонами информации, как одного из его нематериальных свойств, которые в совокупности являются физическими параметрами фотона. И в этом нет ничего плохого, что людьми признаётся перенос информации фотонами. Более того - это вполне соответствует реальности, т.к. не только сами свойства и параметры фотонов могут "нести" информацию, но и само воздействие фотонов (благодаря наличию у фотона этих свойств и параметров) можно рассматривать как [U]информацию о себе[/U] фотоном. И не только о себе, но и [U]информацию о том источнике фотонов[/U], который излучил или отразил эти фотоны именно с такими свойствами.
Изменено: Вася из Минска - 11.12.2017 21:19:50
Мозг - это просто, френология или методология?
Павел Чижов:
[QUOTE]Фотон может быть сигналом. Сигнал может быть "ИНФОРМАТИВНЫМ", то есть - энергетическое воздействие фотона способно вызвать "иное" (информативное) состояние системы, если эта система к этому способна. И не важно, что это за система: выключатель с датчиком освещенности или человек. [/QUOTE]
Понятие Сигнал - чисто человеческое и в некотором смысле это относится и к высшим животным. Только человек и высшие животные способны воспринимать фотоны в качестве сигнала фотонную [U]параметрическую информацию[/U] и затем воссоздавать в своём мозгу эту параметрическую информацию в [U]смысловую информацию[/U], которая может затем стать для них знаниями. Но вопрос ведь в том: несёт ли фотон параметрическую информацию без привязки к мозгу человека или высшего животного. Представьте, что их нет. И теперь рассмотрите фотон в такой цепочке: свойства фотона - физические параметры фотона - параметрическая информация фотона.

Павел Чижов:
[QUOTE]При этом ни чего, кроме [U]энергетического[/U] [B]воздействия[/B], фотоном не переносится: ни "от", ни "к" чему либо.[/QUOTE]
Если бы вы чуть-чуть шире могли взглянуть на фотон, то вполне могли бы заметить, что фотон [U]несёт[/U] не только "воздействие", но и энергию, импульс, длину волны и информацию. И кое-что ещё, но и этого вам будет уже достаточно, чтобы понять, что фотон [U]несёт[/U] не только "воздействие". При этом замечу, что ни энергия, ни импульс, ни длина волны, ни информация у фотона не являются некоей материальной "нагрузкой", которую он "на себе несёт". Всё вышеперечисленное - есть, как я уже много много раз говорил, [U]нематериальные свойства[/U] материи, в данном случае фотона. Так почему же вы признаёте, что фотон может [U]нести[/U] нематериальную энергию, нематериальную длину волны и нематериальный импульс (без которых невозможно "воздействие") и не можете признать, что фотон несёт такую же как и они нематериальную информацию?
Мозг - это просто, френология или методология?
Павел Чижов:
[QUOTE][U]Фотон[/U] [B]несет[/B] только [U]воздействие[/U] и ни какой "информации". [/QUOTE]
Здесь уместно было бы вас спросить: а что это за "штука" такая под названием "воздействие", которую [B]несёт[/B] фотон? :) Если вы хорошо подумаете над ответом на этот вопрос, то вполне может быть, что перед вами приоткроется "железный занавес" перед пониманием того, что фотон может [U]нести[/U] не только "воздействие", а кое-что и поинтересней.
Мозг - это просто, френология или методология?
Павел Чижов:
[QUOTE]Скажем, есть: магнитная цепочка, состоящая из 10 шаров. Количество шаров - это параметры цепочки. Да-к вот: реальные шары - это свойство цепочки, а их количество - свойство уже нашего сознания. Мы их посчитали, доверяясь своим органам чувств, или просто ПОВЕРИЛИ сказанному или написанному на этикетке. Мы могли их не правильно подсчитать или нас могли обмануть, или за время, как была написана этикетка - количество шаров могло измениться... Ну, вы меня поняли? Это не предмет "излучает" информацию, а мы сами её формируем в своем сознании. Ну не нужна она реальному "кирпичу"... тем более - ни к чему ЕМУ её "излучать". [/QUOTE]
При таком вашем понимании "реальных шаров" вы никогда не сможете убрать «железный занавес» между вашим мозгом и всем окружающим вас прекрасным и удивительным миром. Понимание информации человеком в человеческом понимании - это чисто человеческий феномен. Информация от окружающего нас мироздания потоком льётся на человека: открыл он глаза - получил визуальную информацию посредством фотонов, услышал звуки - получил слуховую информацию посредством воздуха, вышел на солнечную сторону - почувствовал тепловую информацию посредством инфракрасных фотонов и т.д. И не будь этих фотонов, не будь этого воздуха, реально несущих информацию посредством воздействий на нас - мы бы ничего не видели, не чувствовали и не слышали. Всё вокруг нас мироздание - это информативное мироздание, наличие человеческого сознания в нём для него не имеет значения. Получение или не получение из мироздания информации - зависит только от нашего желания и возможностей. На окружающей нас информации это никак не отразится.
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
[QUOTE]С учётом того , что цепочку мыслительных автоматизмов представляют многочисленные образы , то будет наблюдаться мозговой фейерверк.[/QUOTE]

[URL=https://www.popmech.ru/science/12277-opyty-na-lyudyakh-kak-issleduyut-chelovecheskiy-mozg/][B]Опыты на людях:как исследуют человеческий мозг[/B][/URL]
[QUOTE]...в результате замеров ученые случайно натыкались лишь на одну клетку из целой связанной друг с другом синаптическими связями [U]сети[/U], отвечающей за сохранение или узнавание определенного [U]образа[/U].
....
По итогам этого первого тура были отобраны четыре картинки, при виде которых у всей дюжины испытуемых четко фиксировалось [U]возбуждение нейронов[/U] в разных частях исследуемого участка коры.
........
Если в мозге существуют [U]нейроны (или связки нейронов), возбуждающиеся[/U] при виде Дженнифер Энистон, значит, должны быть и мозговые клетки, отвечающие за более существенные для жизни понятия и [U]образы[/U].
[/QUOTE]

Как видите эксперименты подтверждают то, что образы возникают при возбуждении не одного, а нескольких нейронов.
Мозг - это просто, френология или методология?
[B]Об Информации - одном из свойств Материи.[/B]

В справочнике нет информации? В кибернетике нет информации?
Амёба не получает информацию от источника света и тепла?
Генетический код не имеет информации об организме?
Мозг человека или животного не подвержен внешней информации?

Получает ли амёба информацию? Получает.
Из Википедии:
[QUOTE]Первоначально «информация» — сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.); с середины XX века термин «информация» превратился в общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (например, генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики. [/QUOTE]
Так что все кто сейчас утверждает, что информация есть только в мозге человека и в мозге и  нервной системе животных – остались в своём понимании информации на уровне её понимания начала ХХ века.

Кстати, информация об источнике может быть весьма далеко от этого источника информации.
Например, свет от звёзд и галактик как носитель информации о них находится весьма далеко от них и не зависит от них. Звезда может превратиться в чёрную дыру и ничего уже не излучать, но  мы её всё ещё будем видеть как звезду, т.к. свет от той звезды, которая была и излучала свет, в космическом пространстве ещё не весь прошёл через плоскость нашего глаза или телескопа. Это пример того, как информация на материальном носителе может быть независимой от источника и причины возникновения этой информации, как в пространстве так и во времени.

Информация   – это не система, это [B]свойство[/B] системы или материальных объектов, как живых, так и не живых (элементарные частицы, фотоны, нейтрино, атомы, астероиды, планеты, звёзды, галактики и т.д.).

Из Википедии:
[QUOTE]...в современной теории информации это понятие рассматривается значительно шире — как свойство материальных объектов
………………
Материальная система в кибернетике рассматривается как множество объектов, которые сами по себе могут находиться в различных состояниях, но состояние каждого из них определяется состояниями других объектов системы. В природе множество состояний системы представляет собой информацию, сами состояния представляют собой первичный код или код источника. Таким образом, каждая материальная система является источником информации. Субъективную (семантическую) информацию кибернетика определяет как смысл или содержание сообщения. Информация — это характеристика объекта. [/QUOTE]

Обратите внимание на слова: «[I]каждая материальная система является источником информации[/I]». Понимаете? Каждая. Это значит, что по сути любой хоть живой, хоть не живой материальный объект является источником информации. То есть как бы «излучает» из себя информацию любой материальный объект. Мы же сами являемся и приёмниками, а так же и источниками информации.

Обратите внимание на слова: «[I]Информация — это характеристика объекта[/I]». То есть информация присуща всем как живым, так и не живым объектам и является их характеристикой или иначе говоря свойством, наравне с такими как время, пространство, движение, энергия и т.д. И при этом информация как свойство объекта абсолютно не зависит от того есть человек или другое разумное существо во Вселенной или нет.

Все вокруг нас объекты ИНФОРМИРУЮТ нас о себе, о своих свойствах посредством отражённых или излученных носителей информации таких, например, как фотоны, гравитация, электромагнитные поля и т.д. и т.п. Информация "формируется" формой наблюдаемого предмета и "излучается" этой формой в окружающее его пространство посредством материальных носителей.

Уберите «железный занавес» между собой, вашим мозгом и всем окружающим вас прекрасным и удивительным миром, который, этот «железный занавес», не позволяет вам увидеть плавный и постепенный переход информационного взаимодействия между всеми живыми существами и не живыми телами, как друг с другом, так и между собой. Не думайте, что информация и информирование присуще только мозгу человека и живым организмам. [B]Современное понимание информирования в виде взаимодействия между всеми телами мироздания[/B] – это гораздо шире того понимания информации, которое было в начале прошлого века. Посмотрите сколько научных дисциплин связано с понятием информации. И после этого вы ещё будете утверждать, что информации нет, кроме как в мозге человека и животных?

Информационные процессы
Информационный взрыв
Информационный барьер
Информационная безопасность
Защита информации
Квантовая информация
Физическая информация
Аэронавигационная информация
Географическая информация
Инсайдерская информация
Социальная информация
Секретная информация
Генетическая информация
Единицы измерения информации
Носитель информации
Передача информации
Скорость передачи информации
Информационное право
Раскрытие информации
Средства массовой информации
Биоинформатика
Нейроинформатика
Фильтрация сенсорной информации
Свобода информации
Информационное давление
Информационная блокада
Исчезновение информации в чёрной дыре

Исчезновение информации в чёрной дыре  - как один из примеров того, что информация во Вселенной существует независимо от того есть человек со своим мозгом и сознанием или другое разумное существо в ней или нет. [B]Нет материи без информации, нет информации без материи[/B] - что есть их двуединство как в пространстве, так и во времени существования. [B]Информация такое же нематериальное свойство материи, как и все остальные[/B], которые всегда вторичны, ввиду их наличия только при условии наличия материи, а не наоборот. [B]Информация - неотъемлемый атрибут материи и может существовать вместе с материей независимо от нашего сознания.[/B] Мы же лишь скромные пользователи этого атрибута материи, которым давно пользуется всё мироздание.

Как сказал поэт, имея ввиду внешнее воздействие информации на человека «Информация, информация, Нас ли тебе пугать.». Информация - это не только слово, которое может быть закодировано в наших мозгах или быть написано на бумаге. Это слово - лишь наше человеческое название того свойства материи, которое вечно как сама материя.

Известно, что "Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности." Поэтому всё зависит от подхода самого человека к понятию информации: от узко специализированного до общефилософского. Мне более интересен второй. И потому считаю, что каждый фотон что-то, где-то, чему-то или даже кого-то информирует и чём-то.

Не спорю про «конкретную материально-физическую сущность» носителя информации. Это так и есть. Дело в том, что каждая «конкретная материально-физическая сущность» носителя информации имеет свои конкретные свойства, а эти свойства имеют конкретные параметры, а эти параметры есть ничто иное как [B]параметрическая информация[/B], которую мы можем если можем получить и осмыслить и понять и превратить - осмысливаем, понимаем и превращаем её в [B]смысловую информацию[/B], которую можем запоминать и хранить не только в мозге, но и на множестве видов и способов её хранения на нематериальных носителях. И эту смысловую информацию, как в мозге, так и на нематериальных носителях мы называем [U]Знаниями[/U]. Параметрическая информация в неживой материи для неживой материи знаниями не является.
Изменено: Вася из Минска - 05.12.2017 23:42:58
Мозг - это просто, френология или методология?
Павел Чижов:
[QUOTE]Свойства-параметры-информация. "Информация" - вычеркиваем, так как это просто дублирует - "параметры". [/QUOTE]
Слово "параметры" никак не дублирует слово "информация". Во-первых, их не зря придумали, т.к. они имеют разную смысловую нагрузку. Во-вторых, смотрим на кирпич. Он имеет такое свойство, как пространственный объём? Имеет. Этот объём не безграничный и имеет конечные размеры. Имеет? Имеет. Этот объём определяется как? Правильно - параметрами его габаритов. Эти габариты есть? Есть. И они есть не зависимо от того, есть человек или нет, меряет он их или нет, видит он кирпич или нет, меряет он габариты, то есть параметры, в миллиметрах или сантиметрах - ему это пофиг. Смотрим дальше на кирпич. Своими габаритами кирпич занял часть окружающего его пространства. Он вытеснил из себя окружающее его пространство. В качестве окружающего его пространства для простоты возьмём окружающий его воздух. Своими габаритами кирпич в прямом смысле давит на окружающий его воздух, а окружающий его воздух в свою очередь тоже давит на габариты кирпича.

Таким образом происходит воздействие кирпича на воздух, а воздуха на кирпич. То есть происходит их взаимо-действие. Вот это их взаимодействие я рассматриваю как некое первично-простейшее [U]информирование[/U] одним объектом (кирпича) другого объекта (воздуха) и наоборот. Кирпич информирует окружающий его воздух о факте его наличия, о факте своего бытия в воздухе, а воздух информирует кирпич о факте наличия, о факте своего бытия воздуха вокруг кирпича. По сути это обмен информацией друг друга о друг друге. Параметры же габаритов создают степень величины их взаимодействия, т.е. степень их информирования друг друга о друг друге.

После всего сказанного - вывод: свойства чего-то материального всегда имеют некие значения в виде параметров, а это что-то материальное выражающее себя через параметры всегда воздействует на окружающее пространство или другие материальные объекты, а вот это воздействие есть первично-простейший вид [B]информирования[/B] друг о друге материальными объектами.

[U]Именно из этой и именно благодаря этой уже миллиарды лет существующей первично-простейшей информации между неживыми материальными телами[/U] в последующей эволюции неживой материи в сторону усложнения вплоть до мозга человека и возникла та информация, которую мы имеем и в наших неживых источниках информации и в нашем живом мозге. Ведь в живом мозге есть только неживые электроны, неживые атомы, неживые молекулы, неживые ферменты, которые обмениваясь друг с другом той первозданной первично-простейшей информацией создают ту информацию, которую уже имеет живой мозг и которую мы называем сознанием.

Не надо думать, что до человека никакой информации во Вселенной не было. Это заблуждение. Человек не придумал и не создал информацию, как нечто до него небывалое и невозможное. Человек, как мельчайшая частица мироздания, произошёл из той материи, которая уже имела возможность информировать друг друга. Человек же только развил и усовершенствовал в своём мозгу то, что уже было изначально в материальном мире.

Павел Чижов:
[QUOTE]Кирпич имеет свойства, которые ни как не зависят от наблюдателя. С этим я с удовольствием соглашусь. А вот "параметры" этого кирпича зависят только от нашей способности измерить эти свойства. То есть "параметры" - это уже свойство НАШЕ-го сознания![/QUOTE]
Параметры не могут не информировать, т.к. параметры - имеют возможность воздействовать, т.е. информировать. И это не зависит от наличия человека.
Изменено: Вася из Минска - 05.12.2017 21:58:38
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
[QUOTE]О чём я говорил в прошлых сообщениях "[B]психическое -тоже , что физическое[/B].
Психика - [U]нематериальная[/U] форма процессов работы мозга , является неотъемлемым свойством материи наряду с другими свойствами - выводится из этих свойств.[/QUOTE]

Слово [URL=https://ru.wiktionary.org/wiki/физический]Физический[/URL] во всём мире это:
1. относящийся к физике
2. вещественный, [B]материальный[/B]
3. относящийся к мускульной силе
4. относящийся в физиологии, организму или, более узко, к половым взаимоотношениям человека

Исходя из общемирового понятия слова "Физический" ваша "умная фраза", которую вы постоянно повторяете -"психическое -тоже, что физическое"- будет означать, что [B]нематериальное психическое[/B] -[B]тоже (!)[/B], что [B]материальное физическое[/B]. Что в принципе невозможно. У вас весьма, мягко говоря, альтовский взгляд утверждающий равнозначность материального и нематериального. Вы по прежнему будете утверждать возможность невозможного? :)
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
CASTRO:
[QUOTE][сказал человек, имеющий высшее образование (причём ещё советское), связанное с ядерной физикой][/QUOTE]
Более точно было бы:
[сказала женщина, имеющая высшее образование (причём ещё советское), связанное с ядерной физикой]
Изменено: Вася из Минска - 05.12.2017 23:11:54
Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее