№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 313 След.
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
[URL=https://www.popmech.ru/science/396992-otkryta-novaya-ekzoplaneta-pohozhaya-na-zemlyu-kosmicheskiy-sosed/][B]Открыта новая экзопланета, похожая на Землю: космический сосед[/B][/URL]
[QUOTE]Астрономы обнаружили на орбите красного карлика небольшую экзопланету, которая очень похожа на Землю и в будущем может стать перспективным кандидатом на [U]колонизацию[/U].
........
В этом заключается особая важность открытия: если в случае всем известной Проксимы b агрессивная звезда могла уничтожить атмосферу планеты и превратить ее в каменистую пустыню, то Росс 128 b дарит человечеству надежду на космическую [U]экспансию[/U].
.........
Орбита Росса 128 b в 20 раз ближе к звезде, чем расстояние между Землей и Солнцем, однако планета получает лишь в 1,38 раза больше солнечной радиации. Как следствие, температура на ее поверхности не сильно отличается от нашей планеты: в самых холодных точках она не опускается ниже -60оС, а в самых горячих не поднимается выше 20оС.[/QUOTE]
Как следует из слов "колонизация" и "экспансия", которые всегда присутствуют в подобных статьях, человечество весьма не дружелюбное сообщество разумных существ, которое в будущем вовсе не собирается спрашивать у местной на экзопланете флоры и фауны и разумных инопланетян, если таковы там имеются, разрешения на их "колонизацию" и "экспансию" туда представителей земной флоры и фауны, в том числе и человека.
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
Лилия Шаройко:
[QUOTE]Предлагаю еще рассмотреть несколько кандидатов в неопределенные пока условия жизни -самые древние жители Земли и самые широко известные экстремофилы это археи. Археи в основном хемосинтетики то есть питаются неорганикой.[/QUOTE]
Вы так старательно подобрали целый пакет разных микроорганизмов для "наполнения жизнью если местной нет" на космических телах солнечной системы....
Вы отказываетесь от своих вот этих слов?:
Лилия Шаройко:
[QUOTE]Задача по наполнению жизнью если местной нет для Энцелада Титана Ио И Европы разная. Ученым нужно не просто просчитать симбиотические группы бактерий которые могли бы пройти ускоренный путь если сразу перенести их, но и продумать и просчитать фазы расстаивания и как верхние замороженные слои перемешаются с нижними. [/QUOTE]

А вы читали мои слова?:
[QUOTE]И я полностью согласен с тем, что вначале учёным нужно всё просчитать и дать рекомендации тем, кто будет заниматься этим на практике.[/QUOTE]
И уже просчитывают. И спрашивать заселять микроорганизмами или другими живыми существами с Земли какую-нибудь планету или спутник планеты в солнечной системе вас (как бы вы не бились головой об стенку) не будут. Впрочем и меня тоже. Спасение людей и их "котиков" - для них главнейший и важнейший приоритет, т.к. он во имя и во благо всего Человечества.

В то же время, если и найдут некие микроорганизмы на какой-то планете или её спутнике в солнечной системе, то будут делать всё возможное и невозможное, чтобы они никогда не попали на Землю, т.к. на Земле и без того хватает болезнетворных для человека и не только микроорганизмов, против которых современные вирусологи  и медики бессильны. Более того будут думать над тем, чтобы обнаруженные инопланетные микроорганизмы, после их изучения, уничтожить и заселить пригодное для жизни место земными живыми существами и не вредными для человека.

И более того, если в будущем на какой-либо планете будут обнаружены разумные существа, то при этом не стоит забывать, что все живые существа, хоть разумные хоть не очень, обязательно будут находиться в [U]симбиозе с микроорганизмами[/U] своей планеты, что как вы понимаете тоже может нести опасность для жизни на Земле и не только для человека. Что, впрочем, опасно и для инопланетной разумной и не очень жизни - земные микроорганизмы могут быть опасны и для них. То есть [B]непосредственные контакты с инопланетными разумными существами землян должны быть исключены[/B] - только посредством электромагнитной связи на большом расстоянии или "передачи стерильных посылок".

Чем хороши разумные электромеханические [U]киборги[/U] для встречи с инопланетной жизнью и инопланетным разумом, что им все эти наши заморочки с микроорганизмами "до лампочки", если конечно эти микроорганизмы не "едят" те элементы конструкции, из которых они сделаны. К тому же киборгов легко можно сделать полностью стерильными от микроорганизмов как с той, так и с другой стороны.
Изменено: Вася из Минска - 15.11.2017 21:15:15
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
Лилия Шаройко:
[QUOTE]Предлагаю еще рассмотреть несколько кандидатов в неопределенные пока условия жизни ....
.....
Задача по наполнению жизнью если местной нет для Энцелада Титана Ио И Европы разная. Ученым нужно не просто просчитать симбиотические группы бактерий которые могли бы пройти ускоренный путь если сразу перенести их, но и продумать и просчитать фазы расстаивания и как верхние замороженные слои перемешаются с нижними. [/QUOTE]
:) Вы неплохо потрудились и создали очень хороший и даже красивый пост о микроорганизмах, которые в недалёком будущем могли бы быть переселенцами на другие космические тела солнечной системы. И я полностью согласен с тем, что вначале учёным нужно всё просчитать и дать рекомендации тем, кто будет заниматься этим на практике.
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
Вот сегодня посмотрел по ТВ на канале Discovery несколько фильмов из серии "Как устроена Вселенная" о нашей Галактике, звёздах, чёрных дырах, о Солнце и Солнечной системе, о возможной жизни на других планетах и т.д. Как раз в одном из фильмов тоже говорилось, что надо думать как спасти от возможной гибели в будущем не только человека, но и вообще живые существа на нашей планете, не все конечно...Так что не одному мне пришла мысль, что вместе с человеком, а возможно и даже раньше человека планеты и спутники планет должны будут осваивать и другие живые земные существа. Например такая как [B]тихоходка[/B], которая весьма живуча и к низким и к высоким температурам и самое главное выдерживает большие дозы радиации и восстанавливают поврежденную ДНК. Если такую "забросить" на Титан, Европу или даже Плутон, то вполне может быть, что она смогла бы там выжить, конечно, если найти для них там более-менее подходящую среду. Не выживет? Возможно она там замёрзнет и будет находится в анабиозе тысячи и миллионы и даже миллиарды лет....Так это и хорошо, т.к. в то время, когда наше Солнце начнёт превращаться в красный гигант и его граница достигнет Марса, то на тех планетах, на которых сейчас -100 градусов тогда станет примерно +10 градусов.
Например: Средняя температура на экваторе Земли +30 градусов. Расстояние от поверхности Солнца с температурой 5780 К до Земли равно 1 а.е. Когда Солнце станет красным гигантом с диаметром орбиты Марса и с температурой поверхности примерно 4500 К, то до Цереры (1,24 а.е. от орбиты Марса или красного гиганта Солнца) и спутников Юпитера (3,68 а.е. от орбиты Марса или красного гиганта Солнца) будет гораздо ближе. И тогда температура на экваторе на Церере будет примерно +20 градусов, а на экваторе спутников Юпитера примерно +5 градусов. Расчёты естественно ориентировочные без учёта многих факторов, таких как наличие атмосферы, океанов и т.д.. Да и возможно и думать нам о том, что будет через миллиарды лет нам рановато. :) Но для того, чтобы подумать о том, что не пора бы нам и куда "забросить" микроорганизмов или животных типа тихоходок с целью спасения жизни - уже надо. К тому же есть такая "вещь" как Эволюция живых существ, которой начинать с уже готовых ДНК будет быстрее и легче и будут "сэкономлены" для возрождения жизни в нашей Галактике не один миллиард лет. Вот такие у меня фантазии после просмотра этих фильмов.... :)
Изменено: Вася из Минска - 12.11.2017 21:07:31
Представления о будущем космоса, мысли об экзожизни в рамках разных наук
Лилия Шаройко:
[QUOTE]Вася из Минска который пишет такие тексты в пространстве и бесконечности о материальности идеальных процессов, что я их читаю с большим напрягом и хорошо разбирает на части тексты Арефьева в этой теме так запросто закидывает бактерии в космос, типа они там к радиации любой приспособятся махом, потому что мы на 10 лет опаздываем по совокупности не просчитываемых процессов. И вообще советует побыстрее это начать, и раскидывать везде, набрать такой оптимальный соц пакет всего с семенами и бактериями не связанный с конкретной планетой или спутником условиями на них, которых мы вообще не знаем и запустить на кого попадет На поверхность. На Энцеладе и Титане минус 180. Границы жизни минус 110, и не для всех экстремофилов, только для некоторых крайне редких отморозков, живущих в особо холодных условиях, на Энцеладе лед сверху от 8 до 22 км. Че там хемосинтеки есть станут при температуре ниже уровня выживаемости. Видимо друг друга. И создадут там следующие уровни видов жизни для которых нужны совершенно не отморозки. Ага. Теперь оказывается мы во всем согласны. А ведь хороший человек и умный очень. Просто это область в которой его знания поверхностны, есть общее представление, но нет в голове деталей с цифрами.[/QUOTE]
:) Вообще-то хочу сказать Вам [B]спасибо[/B] за столь хороший комментарий по моим постам. За всё время прибывания на этом форуме такое для меня впервые. Насчёт "деталей с цифрами" - вы правы у меня их нет и такой задачи я для себя не ставил. И этого по большому счёту здесь никто и не требует: есть - хорошо, а нет - то и не надо, а кому надо тот сам найдёт.
А вообще-то когда я пишу свои так сказать фундаментальные посты, то стиль моих постов несколько напоминает выступление на трибуне оратора: энергично, чётко, лаконично, убедительно, просто и с жестикуляцией руками. :) При этом для меня главное не цифры, которые многим здесь "слушателям" до лампочки, а главное - донести до них некоторую новизну своей идеи, своей неординарной мысли. Без новизны и некоторой провокационности как-то будет пресно и скучно....

А по поводу этой темы не волнуйтесь, не спешите, есть что написать - напишите, а нет -подождём. Я свою тему "О Пространстве и Бесконечности" с 2009 года пишу....И к тому же эту тему по воле админа создал я и мой пост о приближении галактики Андромеды "с деталями и цифрами" здесь первый. Так что всю ответственность за эту тему я беру на себя. :)
Изменено: Вася из Минска - 11.11.2017 15:38:01
Мозг - это просто, френология или методология?
[B]Мозг - это сложно. Но посильно. Ибо жизненно важно.
Создание киборгов в приоритете. Ибо жизнь на Земле не вечна.[/B]
[URL=https://www.popmech.ru/science/12448-kremnievoe-bessmertie-soznanie/][B]"Цифровое бессмертие: можно ли записать мозг на носитель?"[/B][/URL]
[QUOTE]Человечество смотрит на роботов не только как на своих умелых помощников. Некоторые полагают, что развитие вычислительной техники и успехи нейробиологии будут постепенно сближать андроидов с Homo sapiens. Возможно, [U]однажды люди смогут переселять свое «я» вместе со всем опытом и знаниями в электронный мозг машины, и уже в этом качестве обретать бессмертие[/U]. Пока это фантастика, но первые шаги к этой мечте наука уже делает. Картографирование мозга живого существа — одно из самых интересных направлений современной нейробиологической науки.
................
Ну и наконец, [U]главное — перенесение сознания из головы на сервер фактически дарует человеку бессмертие[/U], если предположить, что этот сервер будет всегда находиться в рабочем состоянии. А может быть, это будет не сервер, а робот, который сохранит ощущения «я» того человека, сознание которого скопировано в электронный мозг андроида. Есть альтернативный вариант: с помощью нанороботов постепенно и безболезненно для человека заменить в его голове биологические элементы мыслительной машинерии на почти вечные наночипы, которые точно смоделируют работу своих недолговечных аналогов.
[/QUOTE]
"Надо видеть завтрашнее большинство по единицам существующим сейчас." Белинский.
Изменено: Вася из Минска - 15.11.2017 21:51:30
[ Закрыто] Системы: живые, косные, разумные – взаимосвязь и различия
ArefievPV:
[QUOTE]Аналогов в реальности не имеется. Аналоги в действительности найти можно. Всё зависит от опыта наблюдателя и качества его интеллекта (типа, какой аналог он подберёт и в каком контексте).[/QUOTE]
Но я же аналоги вашей сю"реальности" нашёл: это и тень, это и привидение, это и иллюзорный фантом. :)

ArefievPV:
[QUOTE]Затрудняюсь с ответом. Это ведь вопрос договорённости. Возможно, появятся другие слова и понятия. Возможно, те же слова и понятия станут наделять уже иным смыслом. Смотря, какой смысл вкладывать в это понятие – [U]свойство[/U]. Обычно свойствами мы наделяем некие компоненты участвующие в процессе. То есть, сначала обозначаем процесс, а затем наделяем компоненты некими свойствами для объяснения этого процесса.[/QUOTE]
Сначала мы имеем материальные компоненты со своими нематериальными свойствами (время, пространство, скорость, теплота, момент вращения и т.д.). Затем смотрим, что происходит между ними при таком взаимодействии, или при таком взаимодействии, или при другом.

ArefievPV:
[QUOTE]Просто как разделение понятий (разделения смыслов) при объяснении мироустройства. Полагаю, это необходимо для философского обоснования, лежащего в самой основе научной парадигмы познания.[/QUOTE]
:) Желание похвально, но исполнение никудышное. Не обижайтесь на меня. Я ведь критиковал вас из добрых побуждений. "Вопрос стоит именно так - надо спасать человека, маете ли."  От идеализма.
Изменено: Вася из Минска - 10.11.2017 18:08:50
[ Закрыто] Системы: живые, косные, разумные – взаимосвязь и различия
ArefievPV:
[QUOTE]Однако периодически возникает первый вопрос – куда исчезает действительность, когда отсутствует наблюдатель?
Обычно следует два варианта ответов:
– исчезает вместе с наблюдателем,
– продолжает существовать и без наблюдателя.
И если не выйти за границы таких представлений (реальность и есть действительность, а психика только отражает действительность = реальность), то эти вопросы попросту неразрешимы. И моё предложение в этом смысле представляется неплохим выходом из данной ситуации. [/QUOTE]
Я так понимаю, что вы считаете что действительность исчезает вместе с наблюдателем. Это называется субъективный идеализм.  :) Это как свинка, которая хочет пописать, но стесняется света дня и тогда она закрывает глаза, чтобы стало темно и писает.

ArefievPV:
[QUOTE]Повторю:
– действительность, это не реальность, а только отражение, возникающее при взаимодействии реальных сущностей; действительность материальна;
– психика, это тоже только отражение, возникающее при взаимодействии реальных сущностей; психика идеальна;
– основное различие между этими отражениями (психикой и действительностью) только в их относительном рассмотрении («месторасположении», так сказать) – психика внутри наблюдателя, действительность снаружи наблюдателя;
– отражения всегда возникают «синхронно» (и одного без другого не бывает), как две стороны разреза на полотне;
– отражения всегда имеют некие соответствия, так имеют общую первопричину – взаимодействие реальных сущностей;
– реальность никак не зависит от своих отражений и категории, в которых мы описываем действительность (материальность) и психику (идеальность), скорее всего, нельзя применять к описанию действительности.
Исходя из вышесказанного, ответы на поставленные вопросы получают вполне логичное обоснование.
Примечание 1.
Психикой обзывают совокупность отражений в очень сложной системе (каковой и является система-наблюдатель). Для систем простых не применяется обычно такое понятие. Там в системах просто возникают отражения воздействий (изменения в структуре) и сам процесс формирования следов отражения обзывают регистрацией.
По сути, даже простейший регистратор также является системой-наблюдателем (только очень примитивным и «заточенным» под регистрацию конкретных воздействий в конкретных ситуациях).
Примечание 2.
Вычисления наблюдатель производит не только на самых высших уровнях своей психики.
Совсем нет. Даже на уровне «простого регистратора» точно так же происходят вычисления реальности (формируются простые модели реальности). Например, по «плоскому изображению» на сетчатке глаза вычисляется объёмное расположение неких объектов. То есть, мозг ещё на уровне первичных, вторичных, третичных зон обработки сигналов формирует модель-предположение, что он видит некую объёмную картинку, заполненную некими объектами (по сути, ничего он этого не видит и видеть не может, а просто выстраивает модель).
После вычисления следует этап проверки на соответствие результата вычисления (прогноза) с воспринимаемыми сигналами действительности. Типа, наблюдатель смотрит в зеркало под названием действительность и корректирует собственное поведение/состояние (в том числе и психическое состояние, изменяет/корректирует внутреннюю психическую модель реальности). И эти циклы «прогноз-проверка» мозгом повторяются постоянно (причём, на разных уровнях). На самых нижних уровнях частота проверки выше, на более высоких – ниже. На уровне сознания мы вообще воспринимаем всё слитно, а сами циклы «прогноз-проверка» на нижних уровнях не осознаются (осознаются только самые медленные, и то не всегда).[/QUOTE]
И это всё нагромождение некоей билеберды вы называете упрощением миропонимания?
Одно только это:
ArefievPV:
[QUOTE]Например, по «плоскому изображению» на сетчатке глаза вычисляется объёмное расположение неких объектов. То есть, мозг ещё на уровне первичных, вторичных, третичных зон обработки сигналов формирует модель-предположение, что он видит некую объёмную картинку, заполненную некими объектами (по сути, ничего он этого не видит и видеть не может, а просто выстраивает модель). [/QUOTE]
Говорит о том, что вы невежда и не знаете даже что такое бинокулярное зрение, стереоскопический эффект зрения, конвергенция и аккомодация глаз.
[ Закрыто] Системы: живые, косные, разумные – взаимосвязь и различия
ArefievPV:
[QUOTE]Привести пример взаимодействия реальных сущностей? Это как? [/QUOTE]
Забавно, не правда ли? Вы не можете привести пример [U]взаимодействия реальных сущностей[/U]? Реальных. Вы слышите самого себя? Реальных. Вы понимаете что такое для всего человечества слово "реальность"?

ArefievPV:
[QUOTE]Мы ведь только на основе за наблюдения действительностью реконструируем (моделируем, предполагаем) реальность. Нашему непосредственному наблюдению (восприятию) реальность недоступна. Мы занимаемся постоянно вычислениями реальности, так сказать.[/QUOTE]
Не "мы", а только вы и никто кроме вас.

ArefievPV:
[QUOTE]И обратите внимание, я уже указал, что взаимодействуют реальные сущности, а действительность (со всеми её материальными сущностями и всякими атрибутами) является отражением. Это отражение формируется в реальных сущностях «вне» наблюдателя. «Внутри» наблюдателя формируется отражение в виде психики (со всем её идеальным наполнением). Эти отражения возникают «синхронно», так сказать (поэтому у наблюдателя и создаётся впечатление, что в его психике отражается действительность). И первопричина их возникновения – взаимодействие реальных сущностей.[/QUOTE]
Как может отразиться материальная действительность от или в нематериальном сю"реальном" привидении-фантоме? И никакого "впечатления" у наблюдателя того, что у него отражается действительность нет, есть убеждение в этом - в том, что то что он видит или слышит или ощущает - есть точные показатели видимой или слышимой или ощущаемой им действительности-реальности. Без обмана и искажений. Галлюцинации и иллюзии не рассматриваем.

ArefievPV:
[QUOTE]Однако само взаимодействие реальных сущностей наблюдатель воспринимает только в виде действительности. Если реальные сущности не взаимодействуют, то и отражения в них не возникают. Соответственно, не возникает ни действительность, ни психика. [/QUOTE]
Это мне напоминает некий теневой [B]театр абсурда[/B]: у каждой "действительности" есть некая [B]тень[/B] под названием "реальная сущность". Ужос.

ArefievPV:
[QUOTE]Для нас, как наблюдателей, действительность находится вне наблюдателя, а психика находится внутри наблюдателя. При этом молчаливо предполагается, что действительность это и есть сама реальность (со всеми атрибутами материальности). Точно также молчаливо предполагается, что действительность (та, которая, якобы, сама реальность) никак не зависит от наблюдателя (типа, существует независимо от наблюдателя). Это общепринято и нам так удобно считать (представлять). [/QUOTE]
:) Очень смешно звучит: "действительность (та, которая, [U]якобы[/U], сама реальность)". Хотя как иначе тут скажешь о привидении-фантоме сю"реальности"?
Изменено: Вася из Минска - 10.11.2017 17:23:22
[ Закрыто] Системы: живые, косные, разумные – взаимосвязь и различия
ArefievPV:
[QUOTE]Некое противоречие здесь:
"Человека-наблюдателя нет" и "покажите нам"... Как можно показать чего-то тому которого нет?
И то, что Вы описали (растёт яблоня, светит Солнце) - это как раз для наблюдателя. И для наблюдателя, всё это будет действительностью.[/QUOTE]
Не можете? Ваш слив засчитан. :) Никакого противоречия нет. Просто вы не можете себе представить мироздание без наблюдателя. А это плохо. В этом случае без наблюдателя у вас пропадает ваша [B]мнимая "реальность"[/B] которая и не материальная и не идеальная. Что вас крайне огорчает. На этом можно было бы и закончить этот разговор о вашем [B]сюрреализме[/B]....Но тем не менее я вас, уж извините, немного ещё "помучаю". :)

ArefievPV:
[QUOTE]Действительность. Реальность мы можем только пытаться смоделировать по результатам наблюдения и исходя из опыта. То есть, о реальности мы можем только предполагать, что она такая-то и такая-то. И, разумеется, наше мнение о реальности будет меняться - будут накапливаться новые факты, осмысливаться, формироваться новые предположения о реальности.[/QUOTE]
Другими словами вашу [B]сю"реальность"[/B] вы не можете не показать, ни толком сказать где и когда и из чего она вдруг появляется. В таком случае ваша сю"реальность" становится неким [B]привидением[/B], которое видно только вам и никто кроме вас его не видит, или неким "нематериально-реальным" [B]иллюзорным фантомом[/B], который есть только когда на него смотрят, но как только от него отвернёшься и наблюдатель сего фантома "исчезает" - исчезает и сам фантом.

ArefievPV:
[QUOTE]Вообще-то, идеальное относится к психическому (типа, там место его обитания, так сказать). А разумность или неразумность чего-то в конкретной ситуации всегда определяет наблюдатель, исходя из собственного опыта и собственных интеллектуальных возможностей. Определение (точнее, своё понимание) разума я уже давал вначале темы.[/QUOTE]
А, понятно, я должен был у вас спросить: Пространство, время, движение у вас психично? :) Разумность или неразумность неживых предметов материальной действительности, а так же разумность таких свойств материи как время, движение, законы природы и т.д.,  вы тоже определяете из конкретной ситуации как наблюдатель, исходя из собственного опыта и собственных интеллектуальных возможностей?

ArefievPV:
[QUOTE]Действительность материальна. К реальности понятие материальность неприменима, полагаю. Разделение на реальность и действительность, на мой взгляд, мера необходимая для более глубокого понимания реальности. [/QUOTE]
Да уж. Ну хорошо ещё что действительность материальна. Разделение чего на реальность и действительность?
Изменено: Вася из Минска - 10.11.2017 18:23:56
Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее