№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... 313 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV:
[QUOTE]Выражусь кратко. Это активация контекста и/или создание нового контекста.[/QUOTE]

Что вы называете "контекстом" в нейроне?
Что собой представляет активация это "контекста"?
Как при помощи этого "контекста" происходит понимание информации нейроном?
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV:
[QUOTE]Нового и неординарного, возможно, я и могу предложить. Другое дело, как это будет воспринято. Например, Ваше сознание с реальностью не контактирует, оно контактирует только с отражением реальности – моделью реальности созданной Вашей психикой. То есть, у Вашего сознания доступа к реальности нет. Для Вас, это достаточно неординарно?[/QUOTE]

:) Достаточно. Я и сам неординарный. Так что….
Вот некоторые неординарные замечания по этому вашему неординарному высказыванию.
1.Сознание не может «контактировать», т.к. оно нематериально.
2. Отражённая реальность в мозге – есть физиологическое (физическое) закрепление информации в нейронах и других элементах мозга.
3. Процесс обработки нейронами и другими элементами мозга информации – есть психический процесс.
4. Понимание мозгом процесса обработки нейронами информации – есть сознание.
5. Понимание мозгом понимания процесса обработки нейронами информации – есть самосознание.
Изменено: Вася из Минска - 08.09.2017 18:32:29
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV:
[QUOTE]Психическим будет процесс, являющийся одним из этапов цепочки реакции нейрона на внешнее воздействие и при этом непосредственно [U]не задействованный[/U] в исполнении ответной реакции. [/QUOTE]
Но в исполнении ответной реакции участвуют тоже, возможно другие, нейроны мозга, которые дают импульсы-сигналы, например, мышцам. Вы считаете, что эти импульсы-сигналы этих нейронов не являются уже психическими процессами? Я считаю, что являются.

ArefievPV:
[QUOTE]Например, процесс позволяющий осуществить [U]выбор[/U] ответной реакции нейрона без её непосредственного осуществления.
Поясню. Нейрон может заняться [U]перебором[/U] вариантов ответной реакции (из имеющихся у него в наличии вариантов в виде алгоритмов записанных в конфигурациях неких молекулярных внутриклеточных структур) в натуре.[/QUOTE]
Выбор ответной реакции….Ключевое и самое таинственное слово – выбор/перебор. Мне нравится, что вы применили это слово. Оно уже ближе к слову «понимание», которым, как я считаю, обладает каждая клетка живого организма, а не только нейроны. К сожалению, пока что никто не знает как это происходит и не признаёт элемента понимания каждой клеткой. Привожу свою формулировку понятия «понимание», которое я уже приводил в этой теме.

[B]Понимание[/B] – это сравнительный анализ полученной информации из внешней среды и выработка программы действий на основе этого анализа информации, в соответствии с которой включаются химические, электрохимические, механические, биологические и другие адекватные реакции реагирования.

ArefievPV:
[QUOTE]Здесь [U]психический этап как таковой отсутствует[/U] – физиологические процессы не порождают никаких «посредников» – психических процессов. Здесь психическим процессам просто нет места – один физиологический процесс является причиной последующего, тот, в свою очередь, является причиной следующего и так до полного замыкания цепочки реакции системы на внешнее воздействие.[/QUOTE]
Здесь у вас некоторое противоречие со сказанным вами ранее.

ArefievPV:
[QUOTE]Психический процесс более высокого уровня возникает как результат взаимодействия уже психических процессов нижнего уровня (не обязательно начального уровня, у человека таких уровней несколько). …………По сути, [U]самые первые психические процессы[/U] (психические процессы самого нижнего уровня, ещё жёстко связанные с физиологическими процессами) [U]возникают ещё в самой клетке[/U].[/QUOTE]

И не забывайте, что то, что вы называете «процессы» нематериально.

ArefievPV:
[QUOTE]Подытожу. Даже для такого простого и понятного процесса как бег, взаимодействующими компонентами (внимание!) являются процессы, а не некие вещественные объекты. Ещё раз – [U]взаимодействуют процессы[/U]![/QUOTE]
Как вы представляете взаимодействие нематериальных процессов? Посредством чего?
Изменено: Вася из Минска - 08.09.2017 17:51:22
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV:
[QUOTE]По второму вопросу рискну дать ответ сразу - да, обладает.[/QUOTE]
Мне нравится такой ответ. :)
Что такое ПОНИМАНИЕ в вашем понимании?
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV:
[QUOTE]Для того чтобы мне корректно ответить на Ваши вопросы, мне нужен ответ на мой вопрос: принимается моё понимание или нет.[/QUOTE]
Принимается, но требует доработки и корректировки.
Требуются от вас не пространные рассуждения, а чёткие
формулировки и конкретные выводы.
Что вы нового, неординарного хотите сказать?
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV:
[QUOTE]В ответе 2708 подробно пояснил своё понимание. [/QUOTE]
Вот это?:

ArefievPV:
[QUOTE]Возникает психический процесс начального уровня (то есть, саамы простой, базовый) как результат взаимодействия физиологических процессов. [/QUOTE]
И где здесь про нейрон? И где здесь ответ на мой вопрос:
Что в вашем понимании является психическим процессом нейрона?
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV:
[QUOTE]И если система будет действительно мощная, то рано или поздно она обретёт независимость от человека (либо произойдёт некий «симбиоз» человеческого социума и системы ИР). Вот только вопрос, а [U]нужна ли нам[/U] такая независимая от нас система ИР? Потому как следом закономерно возникает другой вопрос (гораздо менее приятный) – а нужны ли мы такой независимой от нас системе ИР?[/QUOTE]
Нужна. Это неизбежно. И нас никто спрашивать не будет. Создание уже давно идёт.
Человечеству нужно бессмертие киборгов, способных осваивать планеты у других звёзд в нашей Галактику и способных сохранить однажды возникший человеческий Разум миллионы и миллионы лет. Биологический же человек - существо крайне слабое, требующее комфортных условий для жизни и психики и потому не способное долго жить нигде, кроме Земли и околоземного пространства. Земля же и Солнце не вечны....
Мозг - это просто, френология или методология?
Напомню из Диамата, чтобы вы не "ломались в открытую дверь".

[B]Из Диамата: [/B]
«Сознание как свойство высокоорганизованной материи….сознание – функция человеческого мозга…..сознание есть продукт деятельности мозга.....сознание – высшая форма психического отражения объективного мира….сознание есть субъективный образ объективного мира…..сознание и объективный мир – противоположности, образующие единство…..Хотя сознание является функцией мозга, но [U]осознает действительность не мозг сам по себе, а человек, выступающий как субъект преобразовательной деятельности[/U], как субъект истории. Следовательно, [U]сущность сознания нельзя вскрыть, исходя лишь из анатомо-физиологических свойств мозга[/U]…..Объективный мир, воздействуя на нас, отражаясь в сознании, превращается в идеальное. В свою очередь сознание, идеальное посредством практической деятельности, претворяется в действительность, в реальное.»

[B]Из Диамата:[/B]
"Диалектический материализм выступает против примитивного истолкования сути сознания сторонниками вульгарного материализма, [U]сводящего сознание к его материальному субстрату - физиологическим нервным процессам, протекающим в мозгу[/U]."

[B]Из Диамата: [/B]
«Прошло то время, когда всякое знание, по существу, было наглядным, за любым понятием усматривался определенный чувственный образ, предмет. Поэтому не случайно сейчас во весь рост встала [U]проблема интерпретации, истолкования теорий[/U], выраженных символическим языком, в большей или меньшей степени формализованным. Сам термин «истолкование», или «интерпретация», приобрел иной, по сравнению с традиционным, смысл. Под ним разумеют сейчас не только научное объяснение, включающее поиски причин, законов явлений, но и некоторую логическую операцию, ……и сфера применения как отдельных терминов (символов) и высказываний (выражений) теории, так и самой теории в целом.»

[B]Из Диамата: [/B]
«[U]Сознание есть продукт деятельности мозга, и оно возникает лишь благодаря идущему извне воздействию на мозг через органы чувств.[/U] Органы чувств – это «аппараты», служащие для отражения, для информирования организма об изменениях в окружающей среде или внутри самого организма. Они поэтому делятся на внешние и внутренние. Внешние органы чувств – это зрение, слух, обоняние, вкус и кожная чувствительность. [U]Сигналы, поступающие в мозг от органов чувств, несут информацию о свойствах вещей[/U], их связях и отношениях. Совокупность органов чувств и соответствующих нервных образований И.П.Павлов назвал анализаторами. Анализ воздействий среды начинается в периферической части анализаторов – рецепторах (концевых образованиях нервных волокон), где из всего многообразия воздействующих на организм видов энергии выделяется какой-либо определенный. Высший и тончайший анализ достигается только при помощи коры головного мозга. Вызванное тем или иным воздействием на органы чувств возбуждение только тогда порождает ощущение, становится фактом сознания, когда оно достигает мозга. Корковые физиологические процессы – необходимые материальные механизмы отражательной психической деятельности, явлений сознания.»
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV
[QUOTE]Во-вторых, границы применимости понятия психика, психический процесс. Исторически так сложилось, что психикой наделяли только людей и продвинутых животных. ….. Мы очень часто употребляем слова – понял, подумал, решил, осознал – не только в отношении человека, но и животных (и даже в отношении не особо продвинутых животных). Некоторые даже начинают употреблять такие слова и в отношении растений, бактерий, компьютеров… Вот как тут быть? Ведь эти понятия (психика, психические процессы) изначально были зарезервированы за человеком. Допустимо ли их применять в таком расширительном смысле? Или необходимо выдумать некое общее понятие, описывающее нечто общее в таких, достаточно далёких друг от друга, процессах как психические явления у человека, работу софта в компьютерах/сетях, процессы, формирующие ответную реакцию у живых организмов и т.д. [/QUOTE]

Вам бы не мешало прочитать данную тему начиная с поста №2340.
Но пока вы этого не сделали кое-что повторю.

[U]Примерная классификация разумности. [/U]
1. Самосознанием обладает человек.
Самосознание человека дополняет Сознание, Понимание и Желание (полученные им от животных более низких уровней разумности, являющихся предшественниками эволюционного развития человека).
2. Высшие животные обладают Сознанием.
Сознание высших животных дополняет Понимание и Желание (полученные ими от животных более низких уровней разумности, являющихся предшественниками их эволюционного развития).
3. Низшие животные и растения обладают Пониманием.
Понимание низших животных и растений (кроме низших микроорганизмов) дополняет Желание (полученное ими от микроорганизмов - животных более низкого уровня разумности, являющихся предшественниками их эволюционного развития).
4. У низших микроорганизмов (в том числе и вирусов) есть только Желание.

Поэтому для человеческого Самосознания полученные «по наследству» от животных Сознание, Понимание и Желание являются не «достаточными факторами», но абсолютно необходимыми условиями для дальнейшего развития мозга, психики и возникновения человеческого Самосознания.


[U]Классификация уровня разумности: [/U]
1. Самосознание (человек).
2. Интеллект (человекообразные обезьяны, дельфины).
3. Сознание (собаки, кошки, лошади, слоны, вроновые, попугаи).
4. Разумность (млекопитающие, кроме тех, которые выше и птицы, кроме тех, которые выше).
5. Умность (пресмыкающиеся).
6. Навыки (рыбы).
7. Инстинкт (насекомые, хищные растения).
8. Понимание (растения, кроме хищных).
9. Чувствительность (медузы, кораллы, губки).
10. Желание (головоногие моллюски, черви).
11. Раздражимость (амёбы, планктон).
12. Побуждение (лейкоциты, макрофаги, фагоциты).
13. Квазиразумность (клетки органов, сперматозоиды).
14. Квазипонимание (хромосомы, вирусы).
15. Квазижелание (коацерваты, гены).

Пояснение. Обладатель какого-то уровня разумности (живой организм), например, инстинктом, имеет все нижестоящие уровни разумности, но не будет иметь вышестоящих.
Прекрасно понимаю, что данная моя классификация во многом спорная. Но надо же, пора уже хоть как-то начать классифицировать разумность живых существ.
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV:
[QUOTE]Подытожу. Даже для такого простого и понятного процесса как бег, взаимодействующими компонентами (внимание!) являются процессы, а не некие вещественные объекты. Ещё раз – взаимодействуют процессы! [/QUOTE]
То что вы называете словом «процесс» - есть название нематериального свойства материальных компонентов. Создай материальный автомобиль – и ты при умении им пользоваться получишь нематериальные его свойства: движение, скорость, ускорение, силу….. Создай материальный кибермозг – и ты при умении им пользоваться получишь нематериальные его свойства: мышление, понимание, сознание, самосознание….

ArefievPV:
[QUOTE]Докажите мне, что бег существует.[/QUOTE]
Как нечто материальное – не существует. Слово «бег» - название одного из способов движения, которое является нематериальным свойством чего-то движущегося материального.

Хочу напомнить, что мышление, думание, память, сознание, самосознание и т.д. - это всё элементы идеального, т.е. названия нематериального, нематериальных свойств мозга. Но при этом у всех нематериальных свойств мозга есть материальные носители. Есть материальные носители памяти, есть материальные носители мышления, есть материальные носители сознания. Если делать упор на нематериальность памяти, мышления, сознания, то конечно никакой такой материальной памяти, материального мышления и материального сознания в мозге вы не найдёте. А вот если делать упор на их материальные носители, то всё можно найти в мозге - в нём без сомнения есть материальные носители памяти, мышления и сознания. Таков уж дуализм наших памяти, мышления и сознания. Это как "В мире нет ничего, кроме движущейся материи". При этом реально есть только материя, а вот материальных движения, скорости, инерции, ускорения, энергии, времени существования, информации о существовании и т.д. - их материальных быть не может. Не понимание этого важного нюанса ведёт к вечным спорам, непониманию оппонента и заблуждениям.

ArefievPV:
[QUOTE]Психический процесс более высокого уровня возникает как результат взаимодействия уже психических процессов нижнего уровня (не обязательно начального уровня, у человека таких уровней несколько). …………По сути, самые первые психические процессы (психические процессы самого нижнего уровня, ещё жёстко связанные с физиологическими процессами) возникают ещё в самой клетке. [/QUOTE]
Что в вашем понимании является психическим процессом нейрона?

ArefievPV:
[QUOTE]Я допускаю, что в самих клетках возникают психические процессы ещё более высокого уровня. Уровень таких процессов аналогичен уровню распознания компилятора……..[/QUOTE]
Обладает ли нейрон элементарным пониманием?
Изменено: Вася из Минска - 08.09.2017 15:23:51
Страницы: Пред. 1 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее