№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 313 След.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
eLectric:
[QUOTE]И довольно распространённые. Например:
1. Есть такое понятие - программа. Обычно под программой понимают план действий, заранее задуманную последовательность действий. Иногда расширяют это понимание и считают программой также задуманную последовательность событий. В любом случае, это заранее предполагаемая последовательность.
………….
2.  В общем, найдётся кто-то, кто посчитает, что программу надо толковать в более общем смысле - как любую причинно-связанную последовательность событий.
3. В итоге имеем два определения:
-  Программа(1) - задуманный план действий
-  Программа(2) - любая причинно-связанная последовательность событий
4. Эволюция определённо является частным случаем причинной последовательности событий, а значит и является программой во втором смысле.
5. И тут "вау!" приходит озарение, мы вспоминаем значение программы в первом смысле:
задуманный план! И вывод: Раз эволюция программа, значит это задуманный план.[/QUOTE]

[B]Очень верно подмечено.[/B]
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Meshulam:
[QUOTE]Известно однако, что случайные флуктуации действуют от квантовой физики до эволюции: если повторить раз за разом бесчисленные случайные события отбирая самые стабильные варианты, то из хаоса родится стройная и упорядоченная система. Закон природы это или "программа" такая... как говорил один персонаж из старого советского фильма: "...это науке неизвестно, наука пока еще не в курсе дела". [/QUOTE]
Это [URL=http://cito-web.yspu.org/link1/metod/theory/node21.html]Закон больших чисел:[/URL]
[QUOTE]Однако при неоднократном повторении испытаний наблюдаются [U]закономерности[/U], свойственные [U]массовым случайным явлениям[/U]. Эти закономерности обладают свойством устойчивости. Суть этого свойства состоит в том, что конкретные особенности каждого отдельного случайного явления почти не сказываются на среднем результате большой массы подобных явлений, а характеристики случайных событий и случайных величин, наблюдаемых в испытаниях, при неограниченном увеличении числа испытаний становятся практически [B]не случайными[/B].[/QUOTE]
Изменено: Вася из Минска - 20.05.2017 14:08:51
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Игорь Кожухов:
[QUOTE]Интересно, а что было до Большого Взрыва со Вселенной?[/QUOTE]
Это секретная [B]Информация[/B].

Максет:
[QUOTE]И вот мой ответ: Вначале [U]возникла[/U] Информация. Которая [U]образовала[/U] Материю.[/QUOTE]
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]В общем, цель эволюции Вселенной – это продолжение своего рода.[/QUOTE]
Наверное, у вас и представление о Вселенной ещё более дремучее, чем ваше представление об её эволюции. Напоминаю, что то что видят астрономы – 13,7 миллиардов световых лет вокруг Земли с наблюдателем в качестве астронома,  это только небольшая часть всей нашей Вселенной. Вся же наша Вселенная представляет шарик диаметром по разным подсчётам от 93 до 156 миллиардов световых лет. Столь существенная разница в подсчётах - по причине  принятия разными астрофизиками разных констант и скорости разлёта материи после Большого взрыва. Та часть, которую могут видеть астрономы называется [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0]Метагалактикой[/URL]. Но таких шариков как наша Вселенная в Пространстве может быть не одна. Эта множественность вселенных называется [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F]Мультивселенная[/URL]. И какие такие «программы» для всех вселенных в Мультивселенной вы ещё придумаете? А представляете, если в Пространстве таких Мультивселенных превеликое множество? Тоже скажете, что это всё «продолжение своего рода» Вселенной? :D
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Тогда какой же это хаос, если в нем есть закон перехода хаоса в порядок?[/QUOTE]
Что для вас хаос, а что порядок? Хаос и порядок – весьма и весьма относительны. Возьмём любой объект в космосе, например, круглую планету. Это порядок? Примем эту круглую форму за порядок. Но на её поверхности абсолютно хаотично разбросаны камни, хаотично на них падали астероиды и наделали таких же хаотично расположенных и с совершенно разными по глубине кратерами и т.д. То есть на этой планете хаоса полным-полно. Или возьмите наше Солнце. Казалось бы, атомы водорода собрались в шарообразную форму, так сказать упорядочились, и тем самым создали некий порядок. Но нет – возникло в центре этого водородного шара давление, затем повысилась температура, затем вспыхнула термоядерная реакция в центре этого шара и постепенно прежний первоначальный порядок нарушился, начался другой порядок – порядок разделения водорода в этом водородном шаре на условные области, слои или зоны, в которых водородный газ стал разным по своим свойствам. И всё в нем хаотично забурлило, «закипело», потекло и завертелось. И на нашем Солнце хотя и закономерно, но абсолютно хаотично происходят коронарные вспышки, появляются пятна с пониженной температурой, появляются протуберанцы. И где здесь порядок? Конечно, некоторая приблизительная закономерность находится учёными в циклах активности Солнца. Но в целом – смесь хаоса и закономерных упорядоченных процессов.

Максет:
[QUOTE]А если в начале закона не было, а был только хаос, то откуда взялся этот закон?[/QUOTE]Вы уже должны знать, что законы не «взялись», а являются человеком познанные взаимовлияния и взаимодействия между материальными телами. Эти взаимовлияния и взаимодействия определяются из свойств этих тел и свойств того пространства, которое их окружает. Человек только их познал, определил зависимость одного от другого и записал условными знаками или словами и назвал то что написал словом «законы». То есть «плясать» в желании понять откуда «взялись» законы нужно от свойств материальных объектов. Это во-первых. Во-вторых, хаос – это не пустота, а материальные частицы, бессистемно и беспорядочно расположенные и также бессистемно и беспорядочно двигающиеся. Но имея такие свойства как способность к объединению, соединению, слипанию, слиянию и т.д. эти частицы стали образовывать более крупные материальные тела, такие как элементарные частицы, атомы, молекулы, планеты, звёзды, галактики, скопления галактик и т.д. Поэтому никаких законов, как и вашей программы в космосе нет, есть только материальные тела со своими свойствами, которые и «принуждают» вступать в определённого вида взаимодействия с другими телами, если конечно такие взаимодействия возможны и они реально происходят.

Максет:
[QUOTE]А есть только описание КАК ЭТО ПРОИСХОДИЛО. А объяснения ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИСХОДИЛО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, НЕТ. А вы говорите закон перехода хаоса в порядок. Нет такого закона.[/QUOTE]
Этим законом являются те физико-математические расчёты, которые произведены в теории Большого взрыва. Они многократно проверялись и чисто математически, и физически, и практически, и наблюдениями в космосе, и компьютерным моделированием. Т.е. эти расчёты как раз и показывают, как из хаотичной кварк-глюонной плазмы образовывались элементарные частицы, как из них образовывались атомы, как из атомов образовывались молекулы и т.д. То есть весь процесс образования – другими словами упорядочивания – из первичных хаотично разбросанных материальных частиц образовывались частицы более сложных и более упорядоченных, относительно первоначального состояния. Конечно, для человека не посвящённого, эти расчёты ни о чём не говорят, как для курицы букварь.

Максет:
[QUOTE]Если яблоко обязательно падает на землю, то наука называет это Законом падения яблока на землю. Смешно. Какой же это закон? Это не закон, а просто констатация падения яблока на землю и всего лишь. Закон должен объяснять, почему яблоко падает на землю, а не просто констатировать очевидный факт.[/QUOTE]
Вы второй закон Ньютона знаете? Вы слово гравитация слышали? Вы про искривление пространства, как причину гравитации слышали? Неужели вы такой дремучий, что даже этого не знаете?
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Тогда сначала ответьте на вопросы:
1.Что вы считаете начальным беспорядком (хаосом) в природе?
2.Откуда и как появился этот начальный беспорядок (хаос) в природе?
3.Из каких элементов состоял этот  начальный беспорядок (хаос) в природе?
4.Какой «механизм» обеспечил этот переход беспорядка (хаоса) в природе в порядок?
5.Если беспорядок по определению означает отсутствие любого закона, то какой закон обеспечил переход беспорядка (хаоса) в порядок? [/QUOTE]
Хотя вопросы адресованы не мне, замечу, что вы сами на многие из них можете найти ответы, но для этого вам придётся потрудиться. Не буду вас отсылать к книге о теории Большого взрыва (который по сути является законом перехода хаоса в относительный порядок в нашей Вселенной), которая занимает объём более 500 страниц со всевозможными расчётами по весьма не простым формулам, которая (теория) по сей день совершенствуется и дополняется. Но почитать Википедию вы же можете, чтобы заполнить пробелы в своих знаниях о нашей Вселенной?
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2]Большой взрыв[/URL]
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9#.D0.AD.D0.BF.D0.BE.D1.85.D0.B0_.D0.BA.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.BE.D0.B2]История Вселенной[/URL]
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Теперь о случайности в природе: Я уже приводил пример «случайности» в природе – это разлёт семян растения (яблони) в пространстве и дальнейшее прорастание некоторых из них в благодатной почве. Так вот, то, что некоторые из этих семян попадают на благодатную почву – это как бы случайность. Но «случайность» эта есть часть закономерности, которая называется «Программа эволюции растения», потому, что программа «предусмотрела»….[/QUOTE]
Не надо мне рассказывать о том, что я и так прекрасно знаю. Я не биолог, а так любитель, но тем не менее по этой части весьма начитан. В «Посиделках» есть две мои темы, касаемые биологии, где я высказываю свои неординарные, нестандартные и потому спорные свои мысли. Первая тема [URL=https://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/?PAGEN_2=1]«О живой клетке и Эволюции»[/URL] большая, более 200 форумских страниц, набрала уже более 832000 просмотров, что говорит о её популярности. Вторая тема [URL=https://www.nkj.ru/forum/forum10/topic19448/messages/]«Эпигенетика – «тайное оружие» Эволюции» [/URL] «отпочковалась» от первой. Если есть желание и время, то можете их почитать. Скучно не будет.

Теперь о вашем примере о семенах, яблонях и т.п. Это всё примеры из живой природы. Живая природа [U]в отличие от неживой[/U], которой заполнен практически весь огромный космос нашей Вселенной (планеты, звёзды, галактики, тёмная материя, чёрные дыры и т.д.), обладает так сказать «самостью», т.е. некоторой самостоятельностью в своих действиях. Эти действия у живых организмов очень часто являются врождёнными, можно сказать генетически запрограммированными. У более разумных живых организмов, а особенно у человека эта самостоятельность и возможность выбора действия по своему разумению и своему желанию, а не по какой-то «программе», особенно велика (хотя полностью избавится от "запрограммированности" своих действий никому из живых невозможно). Я не зря вам показал и намекнул, что на Луне и Марсе нет цветущих яблонь, чтобы вы поняли, что [B]живая природа коренным образом отличается от неживой[/B]. И потому ваши примеры из живой природы абсолютно не годятся для вашей попытки произвести некое доказательство «Программы эволюции Вселенной» для нашей Вселенной, которая практически вся безжизненна и безмозгла и потому не способна на восприятие каких-то «программ» и на какие-то «запрограммированные» действия. Поэтому никакой «Программы эволюции Вселенной» для нашей Вселенной просто физически быть не может, т.к. это всё из области идеалистического [B]сюрреализма[/B]. Так что не приводите больше таких опрометчивых примеров, чтобы не вызывать «Смех в зале» у зрителей и читателей вашей темы, которым являюсь и я.
Изменено: Вася из Минска - 19.05.2017 13:00:25
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Сначала про бильярд. Вы говорите, что шары разлетаются случайно. Да, для неискушенного зрителя кажется что шары разлетаются случайно. Но эта «случайность» есть часть закономерности. Это запланированная «случайность». Поэтому это по сути, по содержанию Программы «Игра в бильярд» вовсе не случайность, а закономерность. В этой, как бы случайности и кроется вся прелесть игры в бильярд. И в идеале настоящим мастером бильярда становится тот, кто не допускает никакой случайности.[/QUOTE]

Согласен, с тем, что "«случайность» есть часть закономерности»". В Диамате, в разделе Необходимость и Случайность сказано о [B]динамической закономерности[/B] и [B]статической закономерности[/B], где случайность и необходимость взаимосвязаны и неразрывны. В каждом явлении природы или событии в жизни есть элемент и случайности и закономерности. Вероятность события, которую можно посчитать по [B]теории вероятности[/B], определяет меру случайности или степень неопределённости, которая обратно пропорциональна вероятности. При этом вычислении могут применяться компьютерные программы, т.к. подсчёт вероятности бывает весьма сложным. При этом никаких таких внешних «программ» для этих событий, о которых вы говорите в примере с бильярдом, нет – их нет ни в теории вероятности, ни в правилах игры в бильярд. Это вам показалось, что они есть.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Постулат о безначальном и бесконечном существовании мира как данность – это вообще невообразимая мистика. Потому, что безначальным и бесконечным может быть только то, что не функционирует, то, что мертво, то, чего нет.[/QUOTE]
Ага, типичная реакция человека, верящего в Бога-Программиста и его Программу эволюции конечной Вселенной.

Максет:
[QUOTE]Программа не исключает случайность, а применяет для сохранения закономерности.[/QUOTE]
Ага, конечно, божественная Программа может и исключать, а может и не исключать. Да к тому же она такая умная, что может применять случайность, чтобы, ах, сохранить зачем-то ей так нужную свою противоположность - закономерность. Смех в зале. :D

Максет:
[QUOTE]Во вселенной полным-полно примеров однозначного выполнения, например – цветение яблони весной.[/QUOTE]
Ага, во Вселенной полным-полно цветущих яблонь весной. Они есть и на Луне, и на Марсе, и на экзопланетах, и на звёздах всех галактик, да и сами галактики – это просто цветущие яблони весной. Смех в зале. :D

Максет:
[QUOTE]Если люди еще не научились распознавать эти коды, то это не значит, что их нет.
[/QUOTE]
Вы, как раз и пришли сюда, чтобы нам их показать. Так покажите.

Максет:
[QUOTE]Сами материальные системы во Вселенной и есть материальные носители Программ эволюции этих систем как составных частей Программы эволюции Вселенной.[/QUOTE]
Ага, вот, оказывается, на чём написаны коды - прямо на планетах, звездах, галактиках и в чёрных дырах так и написаны коды составных частей Программы эволюции Вселенной. Смех в зале. :D

Максет:
[QUOTE]Сама Вселенная и есть материальный носитель Программы эволюции Вселенной.[/QUOTE]
Недоказуемо вечно. Но вам я разрешаю в это верить.

Максет:
[QUOTE]Все материальные системы Вселенной есть составные части системы Вселенная и как составные части функционируют внутри системы Вселенная по единой программе эволюции Вселенной.[/QUOTE]
Ага, «системы Вселенной есть составные части системы Вселенная… внутри системы Вселенная». Логично. Смех в зале. :D

Максет:
[QUOTE]Так называемые законы природы – это человеческая интерпретация проявлений Программы эволюции Вселенной и ее составных Программ.[/QUOTE]
Законы природы – не программы. Так что не прицепляйте «паровозиком» свои вами придуманные «программы» к Законам природы. Это типичный демагогический приём всех идеалистов, желающих придать своим измышлениям ореол наукообразности.

Максет:
[QUOTE]Свойства материальных объектов – это следствие функционирования Программы эволюции материальных объектов, суть которой – создание своей копии, путем разделения (продолжение своего рода), которая и обеспечивает процесс эволюции в природе.[/QUOTE]
Вот как? Только учёные всех времён и народов об этом, почему-то этого не знали и не знают. Вы не догадываетесь почему?

Максет:
[QUOTE]Гораздо логичнее признать, что …[/QUOTE]
Это не логичнее. Это просто гораздо проще для идеалистов, не наделённых научными знаниями, но зато имеющих бурную и никем не обузданную фантазию. Смех в зале. :D  

Максет:
[QUOTE]..... в Природе существует только одна универсальная закономерность – стремление любой системы к созданию своей копии для сохранения и продолжения самого себя в потомках, которое берет свое начало от спонтанного разделения первичной материи .....[/QUOTE]
А вот и пример идеалистической бурной и необузданной фантазии. Так согласно вашей фантазии всё создаёт свои копии, т.е. атомы рождают атомы, звёзды рождают звёзды, а галактики рождают галактики так сказать «для сохранения и продолжения самого себя в потомках». Каким только способом они производят зачатие и размножение - половым или бесполым типа почкования? У них есть секс? Смех в зале. :D
Изменено: Вася из Минска - 18.05.2017 19:33:05
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Спасибо ув. Петр Тайгер. Вы очень хорошо сказали то, что я не смог бы так четко сформулировать.[/QUOTE]
Вот и встретились два одиночества. А теперь можете поцеловаться. :)
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее