№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 313 След.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]А то у вас получается, что материя – это некая разумная субстанция сама определяющая и по своему «желанию» меняющая свою форму и сообщающая об этом окружающему пространству.[/QUOTE]
Если бы вы знали Диамат, то знали бы, что такое форма и содержание и что такое информация и с лёгкостью бы поняли сказанное мною. Для вас повторяю.
[U]Из Диамата: [/U]
«[I]Любой объект действительности представляет собой единство содержания и формы. В мире нет и не может быть содержания вообще, а есть только определенным образом [U]оформленное содержание[/U].
Под содержанием имеется ввиду состав всех элементов объекта, единство его свойств, внутренних процессов, противоречий и тенденций развития. …
Под формой понимается [U]способ внешнего выражения содержания[/U], относительно устойчивая определенность связи элементов содержания и их взаимодействия, тип и структура содержания.
……..
Между формой и содержанием нет непроходимой пропасти. Они могут переходить друг в друга. ….Форма представляет собой единство внутреннего и внешнего. Как способ связи элементов содержания форма есть нечто внутреннее. Она составляет структуру объекта и становится как бы моментом содержания. Как способ связи данного содержания с содержанием других вещей форма есть нечто внешнее.[/I]»

«Оформленное содержание» всех материальных тел и их форма как «способ внешнего выражения содержания» я для большего вашего понимания назвал по «желанию» в кавычках, потому что без формы нет материальных тел. Но я зря это сделал - это, похоже, не для вашего понимания.

[U]Из Диамата:[/U]
«[I]В процессе отражения неизбежно происходит передача информации. ….На каждом уровне организации материи происходят свои специфические информационные процессы. В неживой природе осуществляется обмен информацией, но там она не подвергается расшифровке.[/I]»

Процесс отражения я для того, чтобы вам было понятней назвал «излучением» информации по примеру всего видимого нами мира посредством излучённых и отражённых фотонов. То же можно сказать и о гравитационном искривлении пространства всеми телами во Вселенной, которые гравитационным воздействием (как бы «излучением») тем самым информируют окружающие их другие тела о своём существовании. Но и это и вообще Диамат, похоже, не для вашего понимания. Вот вы потому и впали в идеализм, что не знаете Диамата и не чтите его.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Слово опыт я применял чтобы объяснить программу, поведение, а не форму и структуру предмета. [/QUOTE]
Но вместе с тем вы форму и структуру предмета выдаёте за «знак, обозначающий информационный смысл этого предмета, то есть его содержание», что тоже вами используется для доказательства Программы. К тому же вы сами и подтверждаете полную взаимосвязь, а по сути тождество опыта, как изменившихся формы и структуры (см. вашу цитату ниже).

Максет:
[QUOTE]Форма предмета – это знак, в котором зашифровано (закодировано) содержание предмета. А опыт – это запомненное взаимодействие предмета с другим предметом. А запоминание опыта – это произошедшее в результате взаимодействия предмета изменение структуры и формы – след, оставленный этим взаимодействием. Поэтому опыт – это изменение структуры и формы предмета, а не сама структура и форма предмета.[/QUOTE]
Вы приводили пример с бильярдными шарами.
Максет:
[QUOTE]Так вот, в бильярде шары сделаны специально со структурно-функциональной памятью, что бы они помнили и знали, в какую сторону они должны вращаться и катиться в зависимости от удара кия.[/QUOTE]
Где у них «изменение структуры и формы предмета» при их соударении друг с другом или при ударе по шару кием, или при ударе о борт бильярдного стола, чтобы, как вы выражаетесь, получить этим шарам «опыт»? Нету? Нет. Так что и «опыта» никакого нет.

И как пример с бильярдными шарами – невозможно определить разлёт шаров при [U]сильном[/U] разбое пирамиды битком – они разлетаются в пределах бильярдного стола с большой вероятностью [U]случайно[/U]. И игрок никогда не получит после такого удара одинаковую или даже как-то им прогнозируемую и желаемую комбинацию расположения шаров на бильярдном столе.

Если вам и фантазировать по поводу некой Программы для шаров, то фантазировали бы о том, что поверхность и борта бильярдного стола, а так же кий и человек являются для шаров направляющей и управляющей «Программой» (и то в кавычках). Это по крайней мере было бы хоть чуть чуть реалистичней ваших сказок о неком «получении опыта», «структурно-функциональной памяти», «информационном смысле формы», «сжимаемости атомов», «достижение равновесия», «сохранение и продолжение своего рода» и прочей лабуде.
Изменено: Вася из Минска - 17.05.2017 15:12:44
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Вася, приведите мне конкретный пример случайности и я объясню почему эта случайность закономерна.[/QUOTE]
Я вам уже приводил примеры случайностей во Вселенной в посте №82. Привожу ещё раз.
Посмотрите на космические объекты: Вот сталкиваются галактики – по Программе? Нет. Вот слились чёрные дыры в одну – по Программе? Нет. Вот летит астероид после случайного космического удара одного тела в другое – по Программе? Нет. И т.д. и т.п. Программа исключает случайность. В то время как случайностей в Мироздании и в жизни живых организмов и в жизни человека превеликое и можно сказать бесконечное множество.

Чтобы вы могли объяснить закономерность случайного события, вам неизбежно понадобится знать Причины этих событий. У всего есть Причина или причины - см. [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC]Детерминизм[/URL].
Из Википедии:
"[I]Приверженцем абсолютного детерминизма был Пьер-Симон Лаплас. Он постулировал, что если бы какое-нибудь разумное существо смогло узнать положение и скорость всех частиц в мире, оно могло бы совершенно точно предсказать все события Вселенной. Впоследствии такое гипотетическое существо было названо демоном Лапласа.[/I]"

Так что вам надо стать либо демоном Лапласа, знающего все причины, либо Богом, чтобы точно знать или выяснить закономерность случайного события. Или вы думаете, что кирпич на голову может упасть согласно закономерности «Программы эволюции Вселенной»? :)
Изменено: Вася из Минска - 17.05.2017 12:51:47
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Форма и структура предмета – это самый настоящий знак, обозначающий информационный смысл этого предмета, то есть его содержание. [/QUOTE]
Вы раньше свойствам предмета, его форме и структуре, приписывали слово «опыт». «Опыт» ваш не прошёл мою проверку здравым смыслом. Теперь вы уже тем же свойствам предмета, его форме и структуре, приписываете слово «знак». Как известно из Диамата знак материален, а его значение нет. Теперь о форме и содержании.
[U]Из Диамата:[/U]
«[I]Любой объект действительности представляет собой единство содержания и формы. В мире нет и не может быть содержания вообще, а есть только определенным образом оформленное содержание.
Под содержанием имеется ввиду состав всех элементов объекта, единство его свойств, внутренних процессов, противоречий и тенденций развития. …
Под формой понимается способ внешнего выражения содержания, относительно устойчивая определенность связи элементов содержания и их взаимодействия, тип и структура содержания.
……..
Между формой и содержанием нет непроходимой пропасти. Они могут переходить друг в друга. ….Форма представляет собой единство внутреннего и внешнего. Как способ связи элементов содержания форма есть нечто внутреннее. Она составляет структуру объекта и становится как бы моментом содержания. Как способ связи данного содержания с содержанием других вещей форма есть нечто внешнее.[/I]»

Так что сказанные вами слова «структура предмета» - это и есть его внутреннее содержание. Поэтому «информационный смысл» - не содержание, а внешнее свойство формы. Поэтому ваша фраза должна быть такой: «Форма и содержание предмета – это самый настоящий знак, обозначающий информационный смысл этого предмета.» Если под формой и содержанием предмета понимать его материальную составляющую, то вполне могу согласиться, что они есть «знак, обозначающий информационный смысл этого предмета». Но при этом не следует забывать о том, что этот как бы «информационный смысл» поступает в окружающее его пространство посредством материальных частиц или полевой формы материи, как то световые фотоны и т.п. Так что первоначально информация в окружающее пространство поступает без никакого смысла и умысла, в виде элементарных материальных носителей информации, не имеющих никаких анализаторов информации и не способных создать понимание какого-то «смысла». «Смысл» появляется, точнее сказать образуется и формируется только в мозге живых организмов, в том числе и человека.

Максет:
[QUOTE]Например, вы по форме и структуре можете определить смысл и предназначение предмета – карандаша, ручки, топора, принтера, утюга и т.п. [/QUOTE]
Чтобы узнать структуру, т.е. содержание, надо заглянуть во внутрь их. Т.е. их надо либо распилить, либо разобрать, либо посмотреть под микроскопом. И даже в этом случае не факт, что, например, какой-нибудь абориген из джунглей поймёт их смысл и предназначение. Так что формы и содержания может быть недостаточно для определения смысла и предназначения.

Максет:
[QUOTE]Это означает ни что иное, что в форме любого предмета именно закодирован его функциональный смысл – содержание.[/QUOTE]
Ошибочное утверждение. Функциональный смысл – это не содержание. Это назначение или предназначение. Содержание, как известно, внутри предмета, по которому не всегда реально понять функциональный смысл. Да и по форме тоже (см.выше).

Максет:
[QUOTE]Чем отличается атом водорода в Солнце от атома водорода в другой звезде?
Ответ: Поскольку эти звезды отличаются по объему и плотности, то атомы водорода в них тоже отличаются по объему и плотности. Чем меньше объем и больше плотность одной звезды, чем другой звезды, тем  меньше объем и больше плотность атома водорода в этой звезде, чем в другой звезде.[/QUOTE]
Не выдумывайте. Атомы не сжимаемы. Межатомное расстояние может меняться, как в  меньшую сторону, так и в большую в определённых пределах, до полного разрыва межатомных сил сцепления. Но при этом атом того же водорода остаётся атомом водорода. Плотность атомов тоже не меняется, т.к. плотность пустого вакуумного пространства между электронами и ядром не меняется. Не меняется и расстояние между электронами и ядром. Да, количество электронов в атоме может меняться, но при этом атом того же водорода остаётся атомом водорода, с той же атомарной массой и с той же плотностью атомов в звезде. Атомы водорода в звезде могут (что и происходит в ней) приближаться друг к другу, но при этом меняется плотность газа-водорода в звезде, а не самих атомов. Так что атомы водорода во всех звёздах всех галактик и водородных туманностях Вселенной одинаковы.
Изменено: Вася из Минска - 17.05.2017 12:25:14
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[B][U]Подведу итог пройденного.[/U]

Никакой «Программы эволюции Вселенной» нет по следующим причинам:

1.«Программа» подразумевает Программиста=Творца=Бога, что есть мистика и "научное" богоискательство.
2.«Программа» исключает Случайность, но которая есть во Вселенной.
3.«Программа» должна требовать однозначного её выполнения, но которого нет во Вселенной.
4.«Программа» должна базироваться на кодах или кодировках алгоритма действия, но которых нет ни во Вселенной, ни в известных Законах Вселенной и Законах Природы.
5.«Программа» не имеет материального носителя во Вселенной, что делает её «неписанным правилом» и вымыслом.
6.«Программа» не может простираться на всю Вселенную, т.к. она нематериальна и не имеет материального носителя.
7.«Программа» не может быть и находиться в пространстве Вселенной, т.к. она нематериальна и не имеет материального носителя.
8.«Программа» не может влиять на всю Вселенную, т.к. она нематериальна и не имеет материального носителя и способа воздействия на материальные объекты.
9.«Программа» не может действовать одновременно и мгновенно на все материальные частицы и объекты, расположенные в разных местах и максимально далеко во Вселенной, т.к. она нематериальна и не имеет материального носителя и способа воздействия на материальные объекты.
10.«Программа» - это не Законы Вселенной, не Законы Природы и не Законы Физики, т.к. Законы показывают взаимосвязь между материальными телами при их взаимодействии, но не заставляют их взаимодействовать, а «Программа» заставляет и требует её однозначного выполнения по «неписанным правилам».
11.«Программа» предполагает конечную Цель, которой нет и не может быть у вечной и бесконечной Вселенной.
12.«Программа» – это иллюзия, вызванная реальным направленным эволюционным развитием Материи во Вселенной, обусловленным Свойствами материальных объектов, как по отдельности, так и при их взаимодействии, а также общим стремлением Материи к негэнтропии и необратимостью Времени.[/B]
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Если коротко, то вот про цель эволюции Вселенной:
Сначала определимся, что такое Вселенная? Вселенная – это единая система, функционирующая [B]по единой программе[/B] и состоящая из множества подсистем, которые тоже состоят из подсистем, вплоть до атомов, которые тоже системы. Каждая из этих систем имеют свои [B]программы эволюции[/B] и являются неотъемлемой частью системы, в составе которой функционируют, а все системы являются неотъемлемой частью системы Вселенная, в составе которой функционируют. Мы знаем, что если что либо функционирует, то значит есть что-то, что [B]заставляет[/B] это что-то функционировать. Верно? Этим что-то может [B]быть только Программа[/B]. Не бог, [B]не случайность[/B] и тем более [B]непонятно откуда взявшийся т.н. Большой взрыв[/B]. Верно? Также мы знаем, что Вселенная не только просто функционирует, но при этом эволюционирует. Верно? Пока нет никакой мистики или воли бога, верно? И возникает вопрос: А что это за программа такая заставляющая Вселенную эволюционировать? Откуда она взялась? Кто ее создал? Для чего? И вот мой ответ: [B]Вначале возникла Информация. Которая образовала Материю.[/B] [/QUOTE]

Но вот покажите мне подобно кодировки в компьютерной программе или генетическому коду нечто подобное в вашей Программе эволюции Вселенной. Не можете? Не можете, т.к. её нет и не может быть. А потому [B]раз нет кода или кодировки, то нет и Программы[/B]. Фантазии на тему «всё запрограммировано» - не доказательство. Посмотрите на космические объекты: Вот сталкиваются галактики – по Программе? Нет. Вот слились чёрные дыры в одну – по Программе? Нет. Вот летит астероид после случайного космического удара одного тела в другое – по Программе? Нет. И т.д. и т.п. [B]Программа исключает случайность. [/B]В то время как случайностей в Мироздании и в жизни живых организмов и в жизни человека превеликое и можно сказать бесконечное множество. Так что ваша Программа эволюции Вселенной – вымысел, который никогда Научно не будет подтверждён. Если хотите в него верить – верьте. Мне же больше по нраву реализьм и здравомыслие.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Генетической программы тоже не существует?[/QUOTE]
Существует. Но правильно следует говорить [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4]генетические коды[/URL]. Конечно, если аденин (А), гуанин (G), цитозин (С) и тимин (T) рассматривать в генах, как четырёх элементное программирование, то в какой-то мере с некоторой натяжкой можно этот генетический код в генах назвать программой развития и жизни будущего организма или его клетки или его органа.

Есть и [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5]Генетическое программирование[/URL], которое выполняет человек. Генетического программирования у природы нет.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Суть (информация, программа) определяет форму (материю, предмет).[/QUOTE]
Всё с точностью до наоборот. Материя, предмет определяет форму, которую материя или предмет приняли по своему «желанию» и в соответствии с внешними воздействиями и излучает от себя информацию о себе в окружающее пространство, чтобы знали, что оно есть.

Максет:
[QUOTE]Примерно тем же, чем один бильярдный шар отличается от точно такого же шара на другом столе. [/QUOTE]
Не ускальзывайте от ответа. Отвечайте – чем?
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Когда я сказал, что цветение яблони весной – это программа вы же согласились, верно? А называется эта программа – Программа эволюции яблони.
[/QUOTE]
Согласился, т.к. у животных и растений есть анализаторы полученной из вне информации, она ими понимается имеющимися у них логическими элементами «или…-или..» и «если… – то…», после чего выдаётся команда элементам приводящим в движение частям их организма. То есть у живых организмов есть логика, работающая на законах программирования.

Максет:
[QUOTE]Для успешного выполнения этой функции бильярдный шар имеет определенную структуру и форму. В этой структуре и форме закодирован функциональный смысл этого предмета. [/QUOTE]
Это вам кажется, что закодирован. Никакого кода вы мне показать не сможете. Это всё ваши фантазии от необузданного желания видеть то, чего нет и не более того.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Максет:
[QUOTE]Можете привести хоть один пример того, что вы делаете не программе?[/QUOTE]
Я живу по распорядку дня и по планам работ и отдыха на день. Как, впрочем, и все. И это не программы, т.к. не имеют никакого принуждающего меня что-то делать кода, который должна иметь программа. А вы, как я понимаю, живёте по Программе – по программе кушаете, по программе писаете, по программе какаете.
Изменено: Вася из Минска - 16.05.2017 15:21:00
Страницы: Пред. 1 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее