№05 май 2024
|
24.02.2010 21:29:28
Услышать не услышите, а почитать о том, что пространство не включает в себя сознание, можете в моей теме «О Душе и Сознании»:
http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic11194/messages/?PAGEN_1=3 Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
|
|
24.02.2010 00:04:14
Mironych, 21.02.2010 23:55:12 :
«….Сознание - есть последняя реальная субстанция и последняя сущность мира.» Последняя, но не первейшая. Первейшая же сущность всего – Пространство. А сознание, хоть и последняя, но высшая сущность в нашем земном мире. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
|
|
21.02.2010 23:08:46
Сергей Корягин, 21.02.2010 11:12:50 :
«Простите, что вмешиваюсь. Ваша конструкция кажется мне искусственной, неприемлемой.» ---------- Это вам показалось. Уже везде начинает просматриваться именно пространственная «конструкция» электрона и др. элементарных частиц, звёзд и нашей Вселенной-Метагалактики. Уже сейчас почти все уверены, что электрон – это малюсенький пузырёк в пространстве, что звезды имеют в своём центре пространственный «пузырёк» побольше – «чёрную дырочку» и что наша Вселенная-Метагалактика - это всего лишь скромный инфляционный пузырь в гигантской сверхВселенной. Скажу вам по секрету, что материи нет, а есть только некая «философская категория для обозначения». Помните В.И.Ленина? - «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая….». Более того - в Диамате утверждается, что она, эта «философская категория для обозначения» беспричинно вечна и беспричинно движется. Нам надо только в это верить. Чувствуете из чего всё состоит и мы все состоим? Из беспричинной «философской категории для обозначения». И более того - в Диамате утверждается, что она, эта «философская категория для обозначения» не является субстанцией. Тогда чем же она является и каким образом существует? А существует она, говорится в Диамате, в виде конкретных объектов и систем из них. И если теперь пойти обратно, то получается, что конкретные объекты и системы из них - это и есть материя. Вам понятно, что такое материя? Мне лично нет. Как выше было сказано, что материя это лишь «философская категория для обозначения», то тогда что остаётся в остатке? Правильно – Пространство-время. Вот это я всё время и пытаюсь доказать, что [B]материя – это и есть Пространство и пространственные объекты и системы из этих пространственных объектов. И в мире нет ничего, кроме Пространства и пространственных объектов. И на любой материальный объект можно взглянуть по-другому и сказать, что он является пространственным образованием из пространственных частиц в пространстве. [/B]Нынешнее же слово «материя» - это лишь вынужденное от непонимания сути Пространства название Пространства и пространственных объектов, действительно являющихся объективно реальными. [B]Любой нами видимый предмет - есть пространственное образование из пространственных частиц в пространстве.[/B] Я вовсе не отрицаю материальность Мироздания, а только хочу понять глубинную суть материи (а не понимать её в виде «философской категории для обозначения») и придать материи обоснованные Причины её бытия и найти Причины её неуничтожимости, несоздаваемости и вечного движения. Но при этом материя становится вторичной относительно Пространства. Ну так что в этом плохого? Мироздание то всё равно при этом остаётся материальным. Только при этом материя получает «надстройку-корону-оболочку» в виде неуничтожимого Пространства в недостижимой Бесконечности, «создавшего» эту материю и придавшего ей движение. Но именно [B]Пространство при этом - есть последняя реальная субстанция и последняя сущность мира [/B](а не некая «философская категория для обозначения»). А не знание и непонимание законов Пространства – есть не знание и не понимание всего Мироздания, его частей, их свойств, а главное - их Причин. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
|
|
21.02.2010 00:20:20
Mironych, 09.02.2010 21:54:05 :
«Вася из Минска похоже склоняется - к такому варианту: пространство->материя-> время... Пока меня не убедили ни диамат, ни Вася.» Да, вы правы. У меня такой вариант: Пространство-Материя-Время. Как вы знаете, принято со времён Эйнштейна употреблять выражение «Пространство-Время». Но я бы, в виду своего утверждения о первичности Пространства относительно Материи, несколько уточнил бы это выражение, разбив его на два: Пространство-Вечность --- Материя-Время. Вечность, как вы понимаете, не имеет ни начала, ни конца. Время же как бы априорно, как бы подспудно подразумевает его начало и конец. Именно поэтому я считаю, что понятие Вечности естественным образом подходит к первичному неуничтожимому Пространству, а понятие Времени – ко вторичной, сотворённой из пространственных частиц, Материи. Материя в виде пространственных частиц Пространства «появилась» хоть на 10 в минус 1000000 степени секунды, но всё же чуть-чуть позже несоздаваемого вечного Пространства. Пространство в своём абсолюте как нечто целое, понятно, должно быть чуть-чуть раньше, чем те пространственные частицы, которые образовались из него и которые мы сейчас называем Материей. Пространство имеет своё Вечное время бытия. Материя же имеет Время своего бытия на мгновение меньше Вечности. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
|
|
20.02.2010 00:14:51
Сергей Корягин, 19.02.2010 09:57:10 :
«... уничтожимое пространство в достижимой бесконечности. И это утверждение столь же верно, что и Ваше.» Петр Тайгер, 19.02.2010 10:12:12 : «... правда, почему-то маленькими буковками ...» А потому и маленькими, что оно «кухонное»: и верно уничтожимое, и верно достижимое. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
|
|
19.02.2010 00:28:47
Сергей Корягин, 18.02.2010 17:05:59 :
«У меня нет своей философской системы, но я решил предположить, что это некая Потенция, некий Субъект, который, взаимодействия с материей, ведет ее по ступеням вверх, вплоть до появления мыслящего существа.» ---------------- Человек – дитя Вселенной. Он «сделан» Вселенной по своему «образу и подобию». Он «сделан» по цепочке, по этапам эволюции видимой нами части Вселенной и нашей Галактики в частности. Он является в нашей Галактике последним и самым слабым и самым зависимым от температуры и «капризов природы» звеном в этой цепочке. Атомы, из которых создан человек – те же, что и атомы в нашей Вселенной. Возможно, что Материя помнит свои предыдущие этапы своего развития. В более ранние периоды от начала появления самосознания у человека – Материя, из которой создан (состоит) человек впервые смогла его мозгом подумать о самой себе, чего она не могла сделать этого раньше – миллиарды миллиардов лет своего Бытия. И что она подумала о самой себе? В первую очередь задалась вопросом «Кто Я?». Потом вопросом – «Где Я?». Возможно, те древние люди, которые очень глубоко смогли задуматься о втором вопросе, при этом возможно смогли войти своим сознанием в глубины своего подсознания и где-то на уровне гипнотического или наркотического транса, на уровне даже не мыслей, не слов, не чувств, а всего лишь неких мозговых Ассоциаций, неких отозвавшихся из глубин подсознания в сознание электронных импульсов – смогли «достать» понятия о закодированной на субатомном уровне информацию в атомах мозга человека об их предыстории их появления и эволюции. Вполне возможно, что какой-то глубокомысленный феномен смог додуматься таким способом и до других аналитическо-информационных мыслей о строении нашей Вселенной, которой не один миллиард лет. Аналитический ум этого человека смог расшифровать эту инфу и перевести на свои пусть ещё и дикие и примитивные человеческие понятия и выразить это на словах в виде той же Библии, иносказательные слова в которой ещё предстоит правильно расшифровать и понять. Увы, современным людям додуматься до подобных аналитическо-информационных мыслей о строении нашей Вселенной - это врят ли по силам. Загрубело наше сознание и к тому же «завалено» потоком бытовых мыслей и множеством второстепенной информации. Современные люди стали опираться на научные доказательства и расчёты, а не на глубокие пространственные философские размышления. Человеческий зародыш проходит в своём развитии все этапы своего эволюционного развития в утробе матери, подчиняясь генетической памяти (у него появляются жабры – этап жизни в воде в виде рыбы, у него образуется хвост – этап животной наземной жизни и т.д.), так и любая Материя помнит о предыдущих этапах своего развития, содержит как бы в себе все предыдущие этапы (поля, элементарные частицы, атомы, молекулы, белки, клетки, органы и т.д.). Всё в человеке по «образу и подобию» Вселенной. Всё в нём «пропитано» вселенской гармонией, информационным совершенством и энергетическим рационализмом. И только Человек, как венец Мироздания (пока других «венцов» мы не знаем), точнее его Мозг таит в себе память обо всех предыдущих этапах своего развития. И при этом мы склонны восхищаться некоей «умностью» и гармоничностью Мироздания. Но это вовсе не значит, что нам следует, восхищаясь этой гармонией Мироздания, преклоняться и трепетать перед ней и припадать перед ней на колени от нынешнего частичного непонимания всех ньюансов в её «механике» и физике и наделять её некой мистической разумностью. Разумность в нашем понимании не следует превращать в якобы реальный Разум. Это разные вещи, смешивая которые мы получим самообман и философские заблуждения. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Изменено:
Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:16
|
|
|
|
|
17.02.2010 23:57:53
Сергей Корягин, 17.02.2010 17:10:00 :
«Время, пространство, причина, движение, развитие... - это категории человеческого разума. Априорные. Если Вы этого не признаете, то запутаетесь в противоречиях.» Если это произойдёт, то вы мне поможете распутаться? Врядли. Вы сами путаетесь в этих категориях. А на противоречиях можно и сыграть и выиграть. Сергей Корягин, 17.02.2010 20:10:39 : «Можно предположить, что они врождены.» Если считать наш мозг, как мыслящая материя думающая о самой себе, то некоторые мысли вполне могут ей приходить из глубин подсознательного, из глубин молекулярно-атомарного уровня о своём прошлом бытие и о своей первичной сути. Но это не каждому дано. Сергей Корягин, 17.02.2010 20:10:39 : «Думаю, субъект первичен.» Так многие думают. В основном верующие в Бога и другие идеалисты. Но что для вас «субъект»? Тоже Бог или предвечное Сверхсознание? Или вы думаете, что Бог или предвечное Сверхсознание, являющиеся для нас типа объектами, но когда думают о самих себе, то для себя становятся субъектами? Сергей Корягин, 17.02.2010 20:10:39 : «Поэтому время конечно и бесконечно. Поэтому пространство делимо и неделимо. Земля вращается и стоит на месте, человек живет и умирает. И т.д. Пространство само по себе, если оно - объективная реальность, не может быть делимым и неделимым одновременно. Это абсурд.» И нет никакого абсурда. Абсурд есть у вас: сначала – «Поэтому пространство делимо и неделимо», а потом – «Пространство ….., не может быть делимым и неделимым одновременно». Пространство – делимо. Иначе бы не было ни пространственных объектов – частиц материи, ни вас. Абсолютное Пространство Едино и Единственно, а потому в философском абстрактном абсолюте – можно считать его неделимым более ни на что. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
|
|
20.02.2010 00:04:27
Алексей Трофимов, 15.02.2010 14:05:46 :
«Иными словами, решение должно быть найдено в представлении о пространстве, как о явлении функционально связанном с известной материей, составляющей с ней единую определённую структуру и суть.» Согласен с вами. Но для того, чтобы найти эту «единую определённую структуру и суть» необходимо, как я считаю, сначала создать отдельную науку о Пространстве, признающей его первичность относительно материи. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
|
|
19.02.2010 23:58:25
skrinnner, 11.02.2010 18:53:10 :
«Это не возраст 46 млрд лет, а текущее расстояние до объекта 46 млрд _световых_ лет.» Давайте разберёмся с «текущим расстоянием» и возрастом нашей Вселенной. Итак. Произошёл Большой Взрыв. Начальная скорость разлёта образовавшегося вещества в результате этого БВ, как утверждается учёными, была около скорости света. [B]Далее 1. [/B]Скорость «убегания» от нас сейчас галактик на «краю» нашей Вселенной – около 1000 км/сек. Итак. Начальная скорость – это скорость света (округлённо 300000 км/сек), а конечная – это, судя по последним данным скорости самих квазаров или галактик на «краю» Нашей Вселенной, равна около 1000 км/сек. Произведя несложные арифметические действия и округлив полученный результат, мы приходим к выводу, что средняя скорость, с которой реально перемещалась материя рассматриваемых нами квазаров или галактик была в два раза меньше скорости света - 150000 км/сек. Значит, те квазары и галактики, которые мы сейчас видим на «краю» нашей Вселенной залетели туда не мгновенно и не со скоростью света, а за время в два раза большее, чем мы определили расстоянием до них по красному смещению - т.е. это будет уже не 14, а 28 млрд. лет. В это время они испустили во все и в нашу сторону свет с картинкой-информацией о том своём состоянии, какими они были 28 млрд.лет назад. То есть мы видим сейчас их в этом «возрасте». [B]Далее 2. [/B]Свет, испущенный от них 28 млрд.лет назад от времени БВ с их изображением равным 28 млрд. лет назад долетел к нам за 14 млрд. лет. Значит видимым квазарам или галактикам на «краю» Нашей Вселенной будет в настоящее время 14+28=42 млрд. лет. [B]Далее 3. [/B]Если учесть то, что свету от них пришлось лететь, как утверждается некоторыми учёными, более чем в 3 раза больше времени ввиду постоянного расширения пространства нашей Вселенной – 46 млрд. лет. То тогда к 28 надо прибавлять не 14, а 46 млрд. лет. Именно столько времени пришлось затратить свету от них до нас на прохождение первичных 14 млрд.св.лет до нас, которые были от нас до них 46 млрд. лет назад. Итого получим: 46+28=74 млрд. лет. Значит нашей Вселенной 74 млрд. лет, если считать от БВ до настоящего времени. [B]Итак. [/B]При видимых нами квазарах и галактиках на «краю» нашей Вселенной в 14 млрд. лет мы их видим такими, какими они были 28 млрд. лет. При этом «текущее», т.е. расстояние в настоящее время до этих квазаров и галактик (или до того, что от них ещё осталось) на «краю» нашей Вселенной, если, конечно, они вообще сейчас ещё существуют, будет равен 46 млрд.св.лет. Возраст же нашей Вселенной будет тогда равен 74 млрд. лет. За эти 46 млрд. лет пока свет от них летел до нас, наверняка давно нет уже ни тех звёзд, ни тех квазаров, ни тех галактик, которых мы продолжаем видеть сейчас на «краю» Нашей Вселенной. (И наоборот: 14 млрд. лет назад не то что людей, но и жизни на Земле, да и самой Земли, Солнечной системы и самого Солнца то не существовало.) Скорей всего за это время звёзды в них прожили свою космическую «жизнь» и уже давно погасли, превратились в «белых карликов», нейтронных звёзд, «чёрные дыры» или вообще взорвались и разлетелись на миллионы-миллиардов частей. А свет испущенный ими когда-то всё продолжает лететь, как некий «фантом» в Пространстве. Мы видим все объекты в космосе не такими и не там какими и где они являются и находятся в настоящее время, а такими и там какими и где они находились в далёком прошлом. А какие и где они сейчас в настоящее время мы сможем узнать-увидеть только по прошествии или 3 млн., или 300 млн., или 15 млрд., или 46 млрд. лет соответственно - в зависимости от наблюдаемого нами космического объекта. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
|
|
19.02.2010 23:56:11
Роман Зуб, 09.01.2010 20:32:02 :
«Поэтому я хотел бы узнать, есть ли сейчас смысл говорить о расширяющейся Вселенной или она уже сейчас сжимается?» Вполне возможно, что наша Вселенная-Метагалактика могла начать частично сжиматься в какое-то недавнее время – всего лишь какой-нибудь миллиард лет назад, но об этом мы узнаем только через ….вобщем на один миллиард меньше, чем мы видим сейчас квазары и галактики на горизонте событий, какими они были в том далеком прошлом. Вася из Минска. [B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B] |
|
|
|
