bennipart@mail.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Распределение энергии при разряде конденсатора в движущейся ИСО, мысленный эксперимент

АСеменов

Посетитель

Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

#110761

29.03.2010 11:54:24

[QUOTE]N T пишет:
[QUOTE]АСеменов пишет:
Когда иссякнет энергия конденсатора , электрический ток прекратится в обоих счётчиках одновременно?[/QUOTE]
Обьясняю как умею.........Величина и время прохождения тока в участках А и В разное.
[/QUOTE]
Здесь Два участка (а1) (а2). На каком участке эл.ток прекратится в первую очередь? (в ИСО (В).

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s49.radikal.ru/i124/1003/f1/191bbd6846f9.jpg[/IMG][/URL]

Изменено: АСеменов - 29.03.2010 12:36:46

Перейти

Распределение энергии при разряде конденсатора в движущейся ИСО, мысленный эксперимент

АСеменов Посетитель Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009	#110497 27.03.2010 18:13:19 Здесь ещё любопытный момент. Когда иссякнет энергия конденсатора , электрический ток прекратится в обоих счётчиках одновременно?
	Перейти

Распределение энергии при разряде конденсатора в движущейся ИСО, мысленный эксперимент

АСеменов

Посетитель

Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

#110496

27.03.2010 18:09:29

[QUOTE]Степпи Балашова пишет:
В системе наблюдателя (В) ЭМ волна, бегущая к движущемуся ей навстречу поглотителю ЭМ энергии [U]а2, обладает меньшей ЭМ энергией,[/U] чем ЭМ волна бегущая вдогонку за поглотителем а1, но поглощённые ими энергии окажутся равными ).[/QUOTE]
значит и сила тока на участке (а2) (правом) должна быть меньше?

Изменено: АСеменов - 27.03.2010 18:13:45

Перейти

Распределение энергии при разряде конденсатора в движущейся ИСО, мысленный эксперимент

АСеменов

Посетитель

Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

#110242

26.03.2010 13:54:01

[QUOTE]Степпи Балашова пишет:
..... обладает меньшей [U]ЭМ [/U]энергией, .[/QUOTE]
Извините. Вы что-то путаете.
Здесь Конденсатор = это источник электрической энергии, а не электромагнитной.
При замыкании контакта (вк) в цепи появляется электрический ток....счётчики измеряют электроэнергию , а не ...электромагнитную.

я не против вашей версии, но нужно уточнить.

Изменено: АСеменов - 26.03.2010 18:05:41

Перейти

Распределение энергии при разряде конденсатора в движущейся ИСО, мысленный эксперимент

АСеменов

Посетитель

Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

#110230

26.03.2010 12:36:54

[QUOTE]Степпи Балашова пишет:
Иначе говоря, движущийся поглотитель (счётчик а№), оказавшись в магнитном поле волны, работает ещё и как (униполярная) динамо-машина, ЭДС которой складывается (алгераически) с электрическим напряжением на линии. .[/QUOTE]
Извините. Если счётчик и поглощает энергию, то незначительную. здесь он просто счётчик. Индикатор.Датчик.

Изменено: АСеменов - 26.03.2010 18:06:32

Перейти

Распределение энергии при разряде конденсатора в движущейся ИСО, мысленный эксперимент

АСеменов

Посетитель

Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

#110025

25.03.2010 17:14:09

Стержень (А) движется влево (относительно наблюдателя (В).
посередине стержня находится конденсатор.
На концах стержня установлены счётчики электроэнергии (а1) (а2)..(они являются единственной нагрузкой)
Электропроводка соединяет (параллельно) конденсатор со счётчиками (а1) (а2) .

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s49.radikal.ru/i124/1003/f1/191bbd6846f9.jpg[/IMG][/URL]

замыкается контакт (вк)....
конденсатор начинает разряжаться .

1...С какой скоростью происходит разряд конденсатора? = (с какой скоростью движется энергия по проводу к счётчику=нагрузке?)

2.... В какую сторону быстрее? (какой счётчик первым зафиксирует наличие энергии в цепи)
3. Одинаковое ли количество энергии пройдёт через счётчики?

По моей весьма приблизительной версии в ИСО (В) энергия раньше поступит в счётчик (а2) Потому, что (а2) движется навстречу потоку энергии , а (а1) наоборот.(с позиции СТО)

По этой причине через счётчик (а2) должно пройти больше электроэнергии.

Есть ли у кого-нибудь из знатоков другие версии?

Изменено: АСеменов - 25.03.2010 18:24:30

Перейти

[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.

АСеменов

Посетитель

Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

#108350

19.03.2010 18:17:28

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
.... винтовке А1 он отдает 55% энергии, а винтовке А2 - 45%... .[/QUOTE]
Нет смысла спорить из-за пяти процентов. Это тупик. Патовая ситуация.
Решаем проблему кардинально. Убираем "сигнал"..."волну падения".

Для этого слегка (не принципиально) изменяем вид конденсатора.

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s46.radikal.ru/i114/1003/be/8a928198decb.jpg[/IMG][/URL]

Посередине каждого стержня находится источник постоянного тока = Конденсатор.

ДЛИННЫЕ обкладки конденсатора расположены вдоль стержня от одной винтовки до другой.
(два провода с тонким диэлектриком между ними.)

концы проводов подсоединены СРАЗУ к нагрузке и контактам (ВК).
-------------------------------------------
Энергия конденсатора начинает поступать в нагрузку[B] сразу [/B], = в момент замыкания контакта (вк).

Какая винтовка раньше замкнёт контакт (вк) , та получает бОльшую часть энергии.
Причём, винтовка (а2) [U]летит навстречу[/U] потоку энергии, а винтовка (а1) [U]наоборот.[/U]...и т.д. по тексту.

(полная версия эксперимента в постах # 415 , 416 .... стр. 42.)

(сильно удивлюсь, если и теперь будут возражения по сути эксперимента).

Изменено: АСеменов - 19.03.2010 18:32:47

Перейти

[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.

АСеменов

Посетитель

Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

#108343

19.03.2010 17:33:08

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
..... Потому что получает от нее сигнал позже, и начинает отдавать энергию позже. ...[/QUOTE]
Но Энергия придёт к (а2) раньше. Следовательно ваши 5% компенсируются (как минимум).
Остаётся нескомпенсированная энергия полученная винтовкой (а2) до того, как замкнулся (вк) (а1).
Эта энергия учитывается при расчёте параметров блокировки.

пост #416... расчёт параметров:
2) Энергия, которую первая винтовка получает до того, как замкнутся контакты второй винтовки (вк).....[B]e*=n [/B]

Изменено: АСеменов - 19.03.2010 18:05:21

Перейти

[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.

АСеменов

Посетитель

Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

#108341

19.03.2010 17:24:02

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]АСеменов пишет:
Эта волна распространяется в поле, которое окружает провод, как атмосфера.
Это поле движется вместе с проводом. Это поле не распространяется и ничего не излучает.[/QUOTE]
Поле (электрическое) провода определяется заряженными частицами, в нем присутствующими. Поле заряженных частиц образуется виртуальными фотонами- переносчиками эл\взаимодействия...[/QUOTE]
Не вижу возражения по сути моего поста.
Поле , о котором говорил BETEP IIEPEMEH и котором спорим мы , не требует для своего поддержания расхода энергии. Оно не излучает фотонов. Оно не распространяется. Оно изменяется в момент замыкания контакта. Это изменение распространяется волной в этом поле. Это изменение движется вместе с полем и вместе с проводом.

Изменено: АСеменов - 19.03.2010 17:28:33

Перейти

[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.

АСеменов

Посетитель

Cообщений: 707 Баллов: 12 Регистрация: 24.02.2009

#108338

19.03.2010 17:10:33

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Совершенно очевидно, что и в обратную сторону сигнал первым достигнет именно точки А1. Впрочем, если не верите, можете посчитать самостоятельно....[/QUOTE]
Извините. Здесь я позволю себе решительно с Вами не согласиться.
1) в ИСО (В) Сигналы проходят одинаковое суммарное расстояние "туда-обратно"..

...[B]<[/B]...a1---к---a2

S1= а1---[B]к---а1[/B]
S2=[B]а2---к[/B]---а2
S1=S2

длина участка а1---к равна длине участка а2---к.

2)Скорость " сигнала" (а2) на участке [B]а2---к[/B] равна скорости сигнала (а1) на участке [B]к---а1[/B] ( против движения стержня)

3) Скорость "сигнала" (а2) на участке к---а2 равна скорости сигнала (а1) на участке а1---к ( по движению стержня

Суммарное расстояние одинаковое. Скорости на [U]однонаправленных[/U] участках одинаковые.
Следовательно сигналы проходят свои расстояния S1 и S2 за одинаковое время = t

Следовательно, сигнал, начавший движение раньше,
раньше пройдёт своё расстояние S.

В ИСО (В) это "сигнал" (а2).

Винтовка (а2) первой замкнёт контакт (вк) и первой начнёт получать энергию разряда конденсатора. Следовательно она получит бОльшую часть энергии.

Изменено: АСеменов - 19.03.2010 17:18:23

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Цихлиды наказывают ленивых детей

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину