№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 423 След.
Оружейные традиции
Я привел факты из которых следует что предполагался переход на патроны уменьшенного калибра. Но вместо этого вдруг затеяли эпопею с "промежуточным" патроном того же самого винтовочного калибра, причем эта эпопея как-то "случайно" приключилась после того как увидели такие патроны и автоматы у немцев. Ладно, пусть Вы правы и это только чисто случайное совпадение. Но факт остается фактом: потом все равно пришлось этот "промежуточный" патрон бросить, автоматы под него разработанные сдвавать в утиль и все-таки переходить на уменьшенный калибр.

Но, несмотря на этот общеизвестный факт - так никто и не признается что эта затея с "промежуточным" патроном винтовочного калибра была глупостью из-за которой зарезали вполне хорошие отечественные разработки. И любой разговор на эту тему тут же пресекают истеричесикми воплями о том что "АК - это не копия СТГ !!! ", пускаются в ход обвинения в "не-патриотизме", и во всех возможных и невозможных грехах - лишь бы избежать ответа на вопрос: почему увидев такие патроны и автоматы у немцев стали их... ну ладно, пусть Вы правы: не стали их копировать а сделали независимо свои аналогичные,  а не сделали то что предполагалось т.е. не перешли на уменьшенный калибр?
Оружейные традиции
Выложенные мной страницы из довоенной книги и из дореволюционной энциклопедии однозначно говорят что до того как наши оружейники этот промежуточный патрон винтовочного калибра и стрелявший им СТГ-44 увидели у немцев - никаких планов насчет получения таким простым с виду способом "промежуточного" патрона (и соответственно - автомата под него) не было, а были планы перехода на меньший калибр, и уже было начали выпуск таких патронов. В других же странах (Японии, Италии и др., частично - США) переход на патроны калибра около 6 мм был сделан  еще до Первой империалистической войны.

В конце концов пришлось и нашим сделать то же самое - вместо того чтобы сделать это сразу после войны.
Оружейные традиции
Тут аналогия совсем другая: как если бы у соседа в его двухэтажном доме вечно текла крыша и он желая избавить первый этаж от затопления дождевой водой сделал на втором этаже бассейн, а я увидев это сделал то же и у себя хотя у меня крыша не течет.
Но согласитесль что перейти на уменьшенный калибр все же пришлось. А вот когда это сделали другие страны - кусок статьи "Винтовки современныя" из русской Военной энциклопедии 1911 года:
Оружейные традиции
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Современные ему иностранные образцы почему-то тоже имели винтовочный патрон, который Вам так не нравится. Американцы перешли на 5,56 только в 60-х, немцы - так вообще в 90-х. [/QUOTE]

Конкретно на 5,56 - да, в 60х годах. Но вот еще одна страница из этой же книги издания 1939 года (для увеличения изображения щелкните по картинке мышью). Обратите внимание на место начинающееся от слов: "Наименьший калибр принятый на вооружение...":
Оружейные традиции
[QUOTE]Степпи пишет:
[QUOTE]РINGVIN пишет:
Именно поэтому я и считаю что было глупостью проектировать автомат Шмайссера-Калашникова, надо было обратить внимание на существующие на данный момент иностранные образцы.[/QUOTE]
У каждой власти свои умы и дураки. В данном случае не перепутали.[/QUOTE]

Это не я писал, а кто-то под моим ником. СТГ-44 как раз и был иностранным образцом!

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]PINGVIN пишет:
У СТГ-44 наши все выявленные у него слабые места устранили[/QUOTE]
Получается, устранили все, кроме позаимствованного немцами у автоматической винтовки Cемина расположения газоотводного механизма. Т.е. ничего вообще из Stg-44 не взяли.

[QUOTE]PINGVIN пишет:
промежуточный патрон к нему тупо скопированный нашими [/QUOTE]
PINGVIN, у Вас все в порядке с головой? Сколько можно повторять, что промежуточный патрон не был изобретением немцев. Первые реально используемые разработки относятся еще к 1-ой мировой. Вы ведете себя ровно тем же образом, что и идиоты, рассуждающие о копировании СТО Эйнштейном у Лоренца и Пуанкаре.[/QUOTE]

Я нигде не писал что промежуточный патрон был немецким изобретением! Я просто написал что увидеув его у немцев наши сделали и себе такой же даже не подумав а хорошо ли это - я имею в виду не копирование а пригодность винтовочного калибра к автомату. А между тем, к тому моменту уже давно было известно что он к автомату мало пригоден, и немцы сделали промежуточный патрон винтовочного калибра просто по обстоятельствам военного времени. Наши Орденоносные Генеральные Конструкторы сделали "как у немцев" - а потом, как всем известно, все равно пришлось все бросить и переходить на меньший калибр.

Выше я давал ссылку где можно скачать книгу "История винтовки". Позволю себе привести две страницы из нее (для увеличения изображения щелкните по картинке мышью), особенно интересное место начинается от слов "В следующем 1913 г....":
Оружейные традиции
[QUOTE]ГостьОлег. пишет:
Только полный профан!Может говорить,что АК слизан с СТГ-44скорее механизм газоотвода и запирания затвора перекосом,содран с ншей АВС-36 горловина приемник магазина с МП-40 а возвратно-боевая пружина как у МГ-42 в прикладе.Всё это слепили вместе и получился СТГ-44! Это АВТОМАТ-УРОД!!! Чтобы из него стрелять,нужно сначала перед боем надеть руковичку!!Потомчто нет цивья на этом(шедевре)стрелкового оружия![/QUOTE]

Этот автомат - продукт военного времени, и промежуточный патрон к нему тупо скопированный нашими - тоже. Немцы делали не так как лучше а так как можно быстрее сделать в обстоятельствах надвигающегося краха, У СТГ-44 наши все выявленные у него слабые места устранили (и получился почти что новый автомат), но то что патрон винтовочного калибра был для автомата не подходящим просто по черезмерности калибра - когда копировали то не поняли, с мнением Федорова не посчитались, а потом когда приняли на вооружение - уже нельзя было ничего исправить, и только и оставалось что кричать о том будто это идеальное решение, потихоньку готовя переход на уменьшенный калибр.

Да, насчет того когда на него першли в разных странах. На
http://padabum.com/d.php?id=20565
можно скачать очнеь интересную книгу:  Справочник по стрелковому оружию иностранных армий, автор Мурзаева И.О., Военное Издательство МО СССР, 1947 г., аннотация:
[QUOTE]Настоящий Справочник по стрелковому оружию иностранных армий предназначен в качестве пособия для офицерского и технического состава различных военных баз и складов оружия, а также в качестве дополнительного пособия для преподавательского и курсантского состава оружейно-технических училищ и других военно-учебных заведений Вооруженных Сил СССР.

В Справочник включены основные образцы стрелкового оружия иностранных армий, как состоявшие на вооружении до второй мировой войны, так и появившиеся во время войны. Он содержит краткие сведения по устройству каждого образца, правила разборки и сборки, указания о подготовке к стрельбе и устранении основных задержек при стрельбе.[/QUOTE]

Страница из этого справочника (для увеличения щелкните по картинке мышью):
Изменено: PINGVIN - 03.02.2013 15:49:42
Оружейные традиции
[QUOTE]donPavlensio пишет:
[QUOTE]РINGVIN пишет:
Именно поэтому я и считаю что было глупостью проектировать автомат Шмайссера-Калашникова, надо было обратить внимание на существующие на данный момент иностранные образцы.[/QUOTE]
Ну нет нихрена общего у автоматов шмайсера и калашникова, кроме кривого рожка и внешнего вида. Ихтиозавр и дельфин тоже внешне похожи, но ведь Вы же не станете утверждать, что дескать, дельфины содрали конструкцию у ихтиозавров. А заявлять о преемственности АК-47 от Sturmgewehr-44 - не меньшая глупость.
Современные ему иностранные образцы почему-то тоже имели винтовочный патрон, который Вам так не нравится. Американцы перешли на 5,56 только в 60-х, немцы - так вообще в 90-х. И только русские - отсталые дураки, т.к. создали автомат под патрон 7,62 в 47-м! А между прочим, унифицированный патрон под снайперскую винтовку, автомат и пулемет - это очень даже удобно, так что до сих пор есть те, кому АКМ "милее" чем АК-74.
Ну и последнее: по мнению американский экспертов по оружию, АК-47 являлся самым лучшим стрелковым оружием XX века:  [URL=http://www.popmech.ru/article/986-geroi-nashego-vremeni/]http://www.popmech.ru/article/986-geroi-nashego-vremeni/[/URL]


Так что Ваше ИМХО в вопросах оружия мало чего стоит. Что-что, а оружие ненавистные Вам совки делать умели.[/QUOTE]

Вообще-то я того что мне здесь приписано не писал. Это написал Гость назвавшийся моим ником - к нему и претензии. Я выше писал немножко другое:

[QUOTE]PINGVIN пишет:
Я вовсе не против копирования. Просто мне смешно смотреть как сначала скопируют (причем сплошь и рядом - далеко не самые лучшие образцы, или сами же при копировании изменят в худшую сторону как патрон от МП-38), а потом исходят на г... доказывая что это - не копии а оргининальные разработки. Ну, скопировали - так скопировали, так нет же, будут с упорстовм достойным намного лучшего применения доказывать что промежуточный патрон которым стрелял АК не есть копия немецкого промежуточного патрона которым стрелял СТГ-44, ну а что начинается когда напомнишь им о гитлеровских корнях этого самого АК -  Вы видели сами. Такая вот традиция у наших оружейников.

Я чуть не на первой странице написал что копировать этот немецкий промежуточный патрон винтовочного калибра не следовало, а следовало сделать так как предлагал Федоров т.е. разрабатывать промежуточный патрон уменьшенного калибра, и потом уже делать автомат под него. Можно не сомневаться что Федоров, Дегтярев, Шпагин, Судаев и Коровин разработали бы прекрасный автомат получше чем АКМ.[/QUOTE]

конецу цитаты (это было вот здесь если кто-то забыл: http://www.nkj.ru/forum/forum9/topic14384/messages/?PAGEN_1=150 )

Кстати, общий патрон для автомата и для снайперской винтовки - это, конечно очень удобно для снабженцев, но в бою совершенно неудобно. Гораздо удобнее иметь снайперскую винтовку под полноценный винтовочный патрон, или еще лучше как это и делается - под 12,7, а всего лучше было бы - под патрон от довоенного польского противотанкового ружья т.е. обычного винтовочного калибра но с более тяжелой пулей и гильзой с бОльшим количеством пороха чем в патроне обычной винтовки.
Изменено: PINGVIN - 03.02.2013 15:55:26
QUО VADIS?, Ренессанс. Замечательная эпоха в истории европейской цивилизации.
[QUOTE]Вадим Недлинский пишет:
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
не будь у людей любви к печатному мудрому слову в Библии (Коране, Талмуде и др.) на притяжении 2-х тысяч лет человечество, не имея на то время научных толкований природных явлений, просто бы свихнулось, одичало и давно бы истребило себя.[/QUOTE]
А что помешало оному человечеству совершить суицид, существуя многие тысячи лет до появления упомянутых "печатных, мудрых слов"?[/QUOTE]

...и как только китайцы, индийцы, японцы и инки не вымерли без Слова Божьего?... Впрочем, эти последние действительно вымерли как раз в ходе проповеди им этого самого Слова Божьего:
Изменено: PINGVIN - 04.02.2013 09:18:35
QUО VADIS?, Ренессанс. Замечательная эпоха в истории европейской цивилизации.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
И религии - есть факт, который не скроешь и не изымешь из истории человечества. [/QUOTE]

И русалки - тоже. Поэтому я настаиваю на введении в школах предмета "основы русалковедения, гидрологии и подводного плавания"  :D
Болонский процесс., Болонский процесс предусматривает сближение и гармонизацию систем образования стран Европы. В России это стало процессом ликвидации и замены.
Потому что именно он отвечает за все что происходит с нашим образованием.
Подробнее об условиях в греческих ВУЗах и о том какие там стипендии - желающие могут узнать вот здесь:

http://moikompas.ru/compas/vysshee_obrazovanie_v_grecii

И сраните это с нашими стипендиями - а ведь Греция вовсе не лопается от нефтедолларов! Но они понимают что это - их будущее, что вкладывая в образование они как говорится строят фундамент своего будущего.
Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 423 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее