Сергей Корягин пишет: Что сделал Сталин с этими гражданами?.. А Вы его сделали героем.
Корягин! При всем своем буржуинском "либерализме и миролюбии", Вы, похоже, не способны унять свой пыл в поиске "врагов" на уровне не психики даже, а самой физиологии. Я говорил, и не единожды - Ваши беспардонные, лишенные какой-либо почвы, инсинуации относительно личностных качеств собеседника осточертели. В который раз повторять, что сталинская эпоха для меня отнюдь не идеал государственного устройства, а сам "Великий Вождь", соответственно, не герой моего романа, наверное бессмысленно - в очередном послании последует очередное ВРАНЬЁ. И "героем" (в Вашем контексте) его сделал не я, а статистическая подборка, приведенная с единственной целью - в опровержение Вашего из пальца высосанного тезиса о корреляции количества невинно убиенных с возрастанием уровня жизни "остальных". Уже при Хрущеве ГУЛАГ, как институт репрессий, "приказал долго жить", и хотя политзаключенные оставались вплоть до "перестройки", это уже не носило массового характера. Уровень жизни, однако, продолжал устойчиво расти, в т.ч. и во времена т.н. "застоя". Простите за рефрен, но поскольку это прошло у Вас "мимо сознания", вынужден повториться: «... показатели измерения роста ВВП и народного потребления... показывают длительный и непрерывный рост советских жизненных стандартов с 1928 по 1985 годы. Даже западные оценки... подтверждают такую точку зрения...». И почему бы это, Корягин? Наверное, бедным Гинзбургу, Буковскому, Даниэлю, Синявскому... и еще десятку-другому менее известных "отщепенцев-инакомыслящих", чтобы обеспечить "легкую жизнь" шахтерам-металлургам-трактористам-комбайнерам и прочим "пролетариям", пришлось за весь миллионный ГУЛАГ на лесоповале корячиться? Предупреждая уже вертящееся у Вас на языке очередное враньё, еще раз, чтобы до Вас дошло, наконец: я не оправдываю ни Сталинских репрессий, ни политических процессов над диссидентами. Просто не разделяю высказанного Вами убеждения ( ), что уровень жизни в СССР обеспечивался сокращением "лишних ртов".
Цитата
Сергей Корягин пишет: ... после большевистской «легкой» жизни нашим гражданам живется труднее: всякий переход труден.
Так «легкой» все-таки? Это для кого как. А почему в кавычках-то, Корягин? Не поделитесь - с чем Вы, лично, испытывали затруднения? Некуда было капиталы приткнуть? Уже привык, однако, что такого рода вопросы Вы предпочитаете "не замечать". Переход, говорите? И долго еще "переходить" будем? По Вашей оптимистической оценке? А главное - куда? Еще раз приношу извинения за рефрен: "С начала перестройки прошло вот уже 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года". И уровень этот продолжает падать, отрыв от стран-лидеров возрастает, как и чудовищный дисбаланс доходов "элиты" и "населения" - несмотря на чехарду сменяющих друг друга буржуазных правительств: "- Наворовались? Хватит – наша очередь!"
Сергей Корягин пишет: По количеству убитых властью собственных граждан СССР был на первом месте.
Возможно, и я это отнюдь не оправдываю. В их числе был, кстати, двоюродный дед моей жены (не "буржуй" - коммунист с дореволюционным стажем), по 58-й прошел мой отец, и вообще редкая семья в той или иной мере не затронута репрессиями. По Вашей логике, однако, потомки всех "еретиков", попавших на костры инквизиции, как и родственники погибших от исламского экстремизма, должны проклясть Христа и Магомета, отказаться от идеалов соответствующих религий и заделаться если не атеистами, то иудеями или буддистами? Сами-то православный, небось? А ведь Русь святая крестилась "огнем и мечом" - Вы как, в курсе?
Цитата
Сергей Корягин пишет: Если бы Ваши духовные отцы...
Простите, Корягин, но раз за разом стирать Ваши плевки ссылками на конкретные посты становится утомительным.
Цитата
Сергей Корягин пишет: ... убили народу еще больше, оставшиеся жили бы еще лучше.
Ну что ж, любитель определенности - с логикой дружите, али как?
Среднемесячная зарплата в СССР 1970 - 122 руб. 1975 - 145,8 руб. 1980 - 168,9 руб. 1985 - 190,1 руб. 1988 - 219,8 руб.
При практически стабильных ценах, средняя зарплата в СССР реально характеризовала средний уровень жизни населения. Средняя зарплата в современной РФ - 10-12 тыс. руб, по причине колоссального расслоения + инфляция, не является надёжным показателем.
Среднемесячная з/п рабочих и служащих с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления: 1980 - 233 руб. 1985 - 269 руб. 1986 - 278 руб.
Среднемесячная з/п рабочих и служащих с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления в РСФСР: 1980 - 242,7 руб. 1985 - 282,7 руб. 1986 - 293 руб.
Несколько выше, чем в СССР в среднем. У меня (старшего инженера), ср/мес. зарплата за 1986 год была 340 руб. – без выплат и льгот.
Население РСФСР в годы правления Сталина выросло на 25 млн человек (странно, правда?).
1) в 1926 – на 92737 тыс. чел 2) в 1939 – на 108379 тыс. чел 3) в 1959 – на 117534 тыс. чел.
весь СССР (прирост 62 миллиона) 1) в 1926 – на 147028 2) в 1939 – на 190678 3) в 1950 – на 178500 4) в 1959 – на 208827
Соответствующих графиков не нашел, но думаю, что его не трудно построить даже с ПТУшным образованием. И это, г-н Корягин, не "эмоции", а статистика - с учетом "ужасных репрессий" и войны, в которой СССР понес потери, несравнимые с Европой, которая задрала лапки перед Гитлером практически без боя, не говоря уже об Америке.
Цитата
Сергей Корягин пишет: Одни чертыхания, одна брань.
Да, в заключение я послал Вас черту – патологическое примитивно-безмозглое вранье действительно осточертело. Если это все из , что Вы оказались способны внятно прокомментировать, прямо скажем - не густо.
N.B. Понимаю, трудно с непривычки, но попытайтесь все же отвечать по существу сообщения, без личностных характеристик. И поспокойней, пожалуйста – сопля вылетит. А то и кондрашка хватит – годы-то уже не молодые. Не хотелось бы брать грех на душу, да и кто-то может ведь и Вас к "жертвам" приплюсовать: вот, мол, замордовал честного буржуя в форумных "застенках" КГБ-шник Gavial - "духовный внук" Лаврентий Палыча.
Сергей Корягин пишет: Надо определиться, в какой стране Вы хотите жить.
Вы-то, похоже, определились? Из тех, что способна предложить к выбору история - пожалуй, ни в какой. А в этой родился, живу (давно живу, привык уже), и дрискать отсюда, прихватив десяток-другой "честно заработанных" миллионов, не намерен. Какая-никакая а это моя страна.
Цитата
Сергей Корягин пишет: Вы не жалуете одних и ненавидите других.
Любопытно даже - Вы способны хотя бы один пост состряпать без вранья и собственных измышлизмов на предмет кровожадности собеседника? Говорил ведь уже - я никого не ненавижу, даже клопов и тараканов. Просто не хочу, чтобы в моей постели и на моей кухне в моей квартире они чувствовали себя хозяевами.
Цитата
Сергей Корягин пишет: Ваше идеологическое лицо расплывчато.
Ну почему же? Вполне конкретно - диалектический материализм. Концепция не без изъянов, однако ничего более внятного за последние полтора столетия не предложено. А что - у буржуазии появилась какая-то своя идеология? Это для меня новость! Разве что "священное право собственности"? Так вот, оказывается, по какому праву вчерашние "авторитеты" на паях с гос. чиновниками, предварительно поставив страну на грань банкротства, наложили лапу на общенародную собственность? То-то и оно, Корягин, что для буржуя собственность священна, только лишь когда это его собственность. Ах, ну да, ну да – как это я забыл! В отличие от всяких там абрамовичей-фридманов-потаниных и прочих дерипасок, которые в обобранной ими стране швыряются "честно заработанными" миллионами на яхты-виллы-казино-проституток...
Цитата
Сергей Корягин пишет: Для меня собственность – это прежде всего производительный капитал. Капитал, который дает работу сотням, тысячам, десяткам тысяч граждан...
Форум в восхищении! Он у Вас есть? Если "да", то может пара-тройка крупных предприятий Вашего городка – Ваша собственность, и рабочие молятся на хозяина-благодетеля, без которого они бы с голоду померли? Или сеть аптек и магазинов, в которых бабка-пенсионерка не стоит перед выбором, что взять - 200 г "докторской" к чаю или лекарство от давления, а на сдачу поставит за Вас свечку в церкви? Вы любитель открытости и определенности? Не поделитесь для начала тайной его происхождения? Если "нет"... Сочувствую. Сложное у Вас положение – времена, когда гос. предприятия (тоже, конечно, собственность, но вовсе не "священная" - общенародная) отхватывались по цене ниже хранящегося на них металлолома, прошли. Однако, это Ваши проблемы. Думаю, что ИТР и рабочим на этих заводах-шахтах-фабриках глубоко плевать, как фамилия клопа, который их сосет - абрамович-фридман-потанин-дерипаска... Или Корягин.
Цитата
Сергей Корягин пишет: Ваше политическое лицо скрыто под темной повязкой.
Тоже вранье. Говорил, и не единожды – социализм, как практически реализуемый на текущий момент оптимум. Не пресловутая "уравниловка", к которой его пытаются порой свести (вранье – зарплаты неквалифицированного рабочего и профессора ВУЗа различались в десятки раз), но гарантированное государством право на равные стартовые условия для всех, независимо от происхождения - семья гос. чиновника, владельца сети супермаркетов, или школьной уборщицы. Вас ведь именно это (в частности) не устраивает - социальное равенство? Коммунизм – как программа-максимум. Как и любой теоретически возможный максимум, реально достижим вряд ли, однако это не значит, что однажды и на всю жизнь уссавшись в Сталинские времена от страха, когда в три часа ночи "брали" соседа за стеной, а завтра (по выбитому из него доносу) возможно за тобой придут... Нужно шарахаться назад – в капитализм-феодализм-рабовладение...
Цитата
Сергей Корягин пишет: Коммунизм Стругацкого - это вымысел.
Вымысел. Как и любая умозрительная модель. Вымысел, однако, исключительно талантливо сработанный - стоящий того, чтобы ради него жить. Талантливо и, смею полагать, искренне – просто ради "бабла", так не напишешь. А не приходило Вам в голову, Корягин, что вся цивилизация это совокупность вещей, считавшихся невозможными, пока их кто-то не сделал, предварительно не "вымыслив"? И "вымысливает", в общем-то, кто-то один? Воплощают в жизнь – те, кто эти "вымыслы" разделяет.
Цитата
Сергей Корягин пишет: Не надо хитрить, не надо лукавить.
Опять, Корягин? Ну сколько можно свои ярлыки на других перевешивать? Сами-то хоть на один вопрос искренне ответили?
Цитата
Сергей Корягин пишет: Я спорю открыто.
Оно и видно -
Цитата
Сергей Корягин пишет: Гость пишет: Вы так и не сказали, в каком городе живете
Стоит оппоненту сказать слово, как Вы хватаетесь за пистолет. И я должен назвать Вам мой город?
У Вас паранойя, Корягин. При желании и некоторых навыках в общении с компом, пробить Вас по IP-адресу... Не преувеличивайте значимость своей персоны, так и до мании недалеко. Да кому Вы нужны..
Ладно, Корягин, хватит. В заключение приведу в порядке ликбеза несколько выдержек, характеризующих результат хозяйничанья "буржуинов" за четверть века (если любопытно, более полно – по ссылкам):
Общий рейтинг России в рейтинге стран мира - 63 место...
Отношение ведущих стран к лидирующей по ВНП
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
Промышленное производство 1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16%
Советский Союз был высокоразвитой страной с огромным научным и технологическим потенциалом...
Это была мировая система для нормальных людей... Комфортно жить в нынешней могут только дегенераты, но только пока нормальные на них работают.
Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008 С начала перестройки прошло вот уже 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.
Уровень жизни По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4. На 1-м месте в 2010 г. Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия[1].
... согласно ежегодному отчету ООН... СССР по уровню жизни... входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира.
Уровень жизни в СССР глазами американского профессора «... показатели измерения роста ВВП и народного потребления... показывают длительный и непрерывный рост советских жизненных стандартов с 1928 по 1985 годы. Даже западные оценки... подтверждают такую точку зрения...».
... не нужно рассказывать об успехах «частной инициативы» в бывшем постсоветском пространстве. Результаты бездарного хозяйствования «демократического» контингента налицо.
За два десятка лет со второго места в мире на 63-е? Нахозяйничали "буржуины", что и говорить... Талант!
И идите к черту. Это не "эмоции" – просто надоели Вы мне.
Сергей Корягин пишет: Я же говорил, что у Вас недержание эмоций.
Это не эмоции, а констатация факта. Несмотря на многократные пояснения, что я отнюдь не в восторге от советского прошлого, и (смею полагать, в отличие от Вас) не состоял даже в комсомоле, вы упорно продолжаете навешивать на меня (и не только) из пальца высосанные инсинуации -
Цитата
Сергей Корягин пишет: При Советах вы хвалили бы на форумах вождя, партию и учение, «всесильное» и «верное», на худой конец, – молчали бы и голосовали на выборах за единственного кандидата от блока партии и народа.
Ну конечно - Вам ли не знать, кто-чем-когда занимался бы? Так вот, представьте - не хвалил (для этого форумы не нужны), не молчал (в частности, отказался сдавать т.н. "ленинский зачет" - не поверите, но без особых последствий), и голосовал только один раз - после получения паспорта.
Цитата
Хотите к этому вернуться?
Нет, господин Корякин, не хочу. Но и жить в стране, где в результате воспеваемой Вами "революции" реальную власть и всю финансовую систему прибрали к рукам партийные бонзы (те самые лютые "коммуняки", на которых Вы якобы так ополчились) и их детишки - вчерашние "мальчики-мажоры", а промышленность и торговлю подгребли под себя сложившиеся в период т.н. "застоя", и успевшие обрасти взаимовыгодными связями с высшим чиновничеством, криминальные структуры...
Цитата
Сергей Корягин пишет: Для меня собственность – это прежде всего производительный капитал. Капитал, который дает работу сотням, тысячам, десяткам тысяч граждан...
Ну конечно-конечно, Корягин! Теперь, когда вчерашние партийные чинуши и уголовные авторитеты, поделив между своими отобранное у всех, стали честными буржуями, они вмиг "прозрели-перестроились", и только и думают, как бы обеспечить нам рабочие места (сравните с СССР), достойную зарплату (сравните с СССР, исключив из среднего уровня "народных избранников", банковских менеджеров, высшее чиновничество...), приличную пенсию (хотя бы на уровне СССР)... "Мажу маслом бутерброд, сразу мысль – а как народ?" Вы это всерьез, Корягин?
А не как бы выжать любым путем максимум прибыли и уйти от налогов, спрятав ее в офшорных зонах? Зачастую - ценой здоровья, а то и жизни сотен, тысяч, десятков тысяч?.. Нет, Корягин - миллионов граждан. Сравните соответствующие показатели сегодняшней России и СССР. И не порите чушь. Сами-то как - пристроились? Мои поздравления! Уверен, что и при оплеванном Вами "коммунизме" не бедствовали. Буржуйская натура всегда найдет самую выгодную "лунку". При любом режиме.
Сергей Корягин пишет: При Советах вы хвалили бы на форумах вождя, партию и учение, «всесильное» и «верное», на худой конец, – молчали бы и голосовали на выборах за единственного кандидата от блока партии и народа. Хотите к этому вернуться?
Gavial (Сергею Корягину) пишет: Ну и пусть себе пишет...
И все же - не Корягину, это бессмысленно. В первую очередь, тем, кто в силу лет младых не имеет возможности для личного сравнения, зато имеет уши, будто бы предназначенные, чтобы на них подобную лапшу вешали.
Цитата
Сергей Корягин пишет: Многие никогда не согласятся жить без собственности...
Я тоже. Имею квартиру, машину, дачу. Мне достаточно. Заработал, и без серьезного мордобития никому не отдам. Кому-то для полного счастья нужно полсотни машин, персональный "Боинг", пяток личных вертолетов, пару-тройку яхт за $100 млн., по особняку на 50 комнат в главных столицах мира (в каждой - штат прислуги, естественно) и по вилле на всех престижных курортах? На мой взгляд, психическая патология, ну да ничего - имейте. Если сумели заработать на них своими руками, своим талантом, своей головой, и исправно платите налоги на недвижимость. И пусть "sapiens"Ы с такой же патологией, но безрукие, бесталанные и безмозглые, пообсираются от зависти. Однако, если Вы не согласитесь жить без собственности на шахты-фабрики-заводы, на которых сотни и тысячи людей своими руками, своим талантом, своей головой обеспечивают Вам не только рай на земле, но и реальную возможность по своей дури-прихоти распоряжаться их судьбами... Пофантазируйте сами, к чему это рано или поздно приведет в стране, у граждан которой не окончательно атрофировалось чувство человеческого достоинства. Боюсь, что спрашивать Вашего согласия расстаться с тем, что они уже десятки раз отработали, никто не будет.
Цитата
Сергей Корягин пишет: Многие не согласятся отдать свое «Я»... правителю. А коммунизм именно этого требует.
Ваши представления о коммунизме - какая-то мешанина из обывательских пересудов 18-20-х годов прошлого века (вроде как "все женщины станут общими") и практики Сталинского режима, при котором именно настоящие коммунисты, оставшиеся верными его идеалам и не пожелавшие стелиться под "хозяина", и составляли основной контингент ГУЛАГа. Как и почему это произошло - другой вопрос. Я, вроде бы, писал уже - "Пол-Пота еще в "коммунисты" запишите". Мимо ушей?
Цитата
Сергей Корягин пишет: Чтобы построить буржуазное общество, не надо ничего и строить – оно само образуется...
Сам собой образуется только хаос.
Цитата
Сергей Корягин пишет: Каждый шар по закону физики...
Вот именно – по закону. В приведенном Вами примере – по закону гравитации. Внешней направляющей силы, единой для всех. Это в идеале. В буржуазном обществе, однако, сила эта подчинена интересам правящей верхушки, подбирающей для своих "шаров" самые престижные лунки. Не говоря уже о стартовых условиях для "шариков" из семьи олигарха, "слуги народа" или криминального "пахана", и подавляющего большинства прочих-смертных – т.н. "населения".
Цитата
Века нужны, чтобы образовалось такое общество, как в Скандинавии, Западной Европе.
Скандинавия, говорите? Что ж, посмотрим...
Швеция Глава государства - король, за которым... сохранены лишь представительские функции. Законодательная власть в руках у депутатов парламента, а исполнительная - у правительства во главе с премьер-министром. Большую часть периода с 1932 у власти в Швеции находилась Социал-демократическая рабочая партия. Лишь в 1976—82 и 1991—94 страной правили буржуазные правительства...
Достаточно? В странах с наиболее высоким уровнем жизни населения политическая ситуация примерно такая же - по сути, та или иная форма социализма. И вообще, не обратили внимания -
Цитата
Gavial пишет: Гость пишет: То есть возможен социальный-капитализм или нет?
Швеция, Норвегия, Финляндия, Канада, Австралия, Новая Зеландия... Не бывал, но по сложившимся у меня представлениям.
И далее
Цитата
Gavial пишет: Nick пишет: Получается социал-демократия, вместо крайностей фашизма и коммунизма.
На текущий момент это, пожалуй, оптимум. Коммунизм... - программа-максимум.
Тоже "мимо сознания" прошло?
Цитата
Сергей Корягин пишет: Единомыслие, социальное равенство, тотальная цензура, преобладание иждивенческих чувств у граждан и, соответственно, – низкая производительность труда, портреты «великих вождей» на стенах, блат и связи, очереди в распределителях за лучшими, качественными продуктами – вот что такое коммунизм...
В Вашем представлении, разве что. В представлениях человека, которого не зацепил ни Сталинский ГУЛАГ, ни Хрущевские "чистки", ни Брежневская "охота на инакомыслящих"... И решившего, будто это и был реальный коммунизм. Доводилось париться в "очереди в распределителях"? Свезло Вам - таких, как я, к ним и близко не подпускали.
Цитата
А другого нет в природе вещей и быть не может. Это сложно уразуметь?
Вам, Корягин, с Вашей ментальностью, наверное невозможно – представить, что для кого-то жизненной доминантой могут быть не только деньги и власть над людьми, которую они дают, Вы просто не в состоянии. А вот на предмет того, что быть не может... Не обратили внимания, что при всех нюансах высказываний, у Вас на форуме не так уж много единомышленников?
Цитата
Сергей Корягин пишет: ... для Вас и Ваших товарищей по убеждениям, поселившихся на форуме, жизнь человеческая мало чего стоит...
Ну уж хоть это-то на меня-со-товарищи не вешайте, а?
Цитата
Gavial пишет: И ни в коем случае, не путем "давки тапком" зажравшихся "буржуинов". Какие-никакие, но люди все-таки...
А вот такие, как Вы, мил человек, вполне способны обнести свой садик проволокой под током – не приведи господь, какой пацан за яблочком полезет. При угрозе же для бизнеса... Да к родному брату-конкуренту киллера подошлете. Парадоксально, но г-ну Корягину, похоже, не приходит в голову, что в своем стремлении вопреки здравому смыслу и логике видеть во всех "врагов", он в едином строю с теми, против кого ополчился – "самыми лютыми коммунистами".
Сергей Корягин пишет: Все советские интеллигенты ищут способ "отмыть" преступный советский режим
Вранье. Которое по счету? Кого еще патр-аппаратчики гнобили так, как интеллигенцию? Настоящую, не "прикормленную"? Даже попам так не доставалось - 2/3 ГУЛАГа это интеллигенция.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
