№02 февраль 2026

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 ... 195 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Отвечу все же и на
Цитата
Э-Р-Г пишет:
Gavial пишет:
Опыт? Самый известный - Майкельсона...

когда я вас несколько страниц назад просил привести опыты, которые послужили основой "постулата 2"... этого среди них не было.
Я просил уточнить, но вам, видать "в падлу". Пришлось самому - #778
Цитата
Gavial пишет:
Наиболее корректный - Майкельсона-Морли (значительно уточнен и усовершенствован Мак-Кеннеди).
... Араго, Физо, де Ситтера...
Вы невнимательно читаете и плохо помните прочитанное.

И на #1259 - вам уже "все ясно", но я не из "альтов", и не привык, чтобы вопросы ко мне повисали.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
все дискуссии утонули в демагогии с вашей стороны...
То, что требование конкретных ответов и определения терминов, для "альтов" - просто "демагогия", уже давно уяснил.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
в ответах вы постоянно возвращались к одному и тому же
Лишь потому, что все "альты" бубнят одно и тоже и... впечатление, что не читают ответов.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
посмотрите хотя бы эти для примера #1256 #275 #779... вам приводили ответы на ваши вопросы
Посмотрел.
Gavial #275: в какой работе Эйнштейна Вы вычитали ссылку на эксперимент ММ?
Gavial #779: Наиболее корректный - Майкельсона-Морли...

Это был ответ на вопрос Э-Р-Г: 1. какой(ие) опыт(ы) позволили сформулировать этот постулат.
Без обид, но полагаете, что у вас с логикой все "тип-топ"? Саму статью Эйнштейна читать, я вижу, не собираетесь. Я где-то утверждал, что Эйнштейн сформулировал его на основе этого эксперимента? Или что до него он был неизвестен?
См. #1245: путем чисто умозрительных рассуждений Эйнштейну удалось...

Валерий Пивоваров #1256: «Это было сделано в знаменитом опыте Майкельсона – Морли»
Это что - цитата из статьи Эйнштейна 1905 года? Впрочем, что для вас, что для Пивоварова, более чем полувековая разница в датах публикаций - "релятивистская демагогия".
Цитата
Э-Р-Г пишет:
приведу пару-другую ваших некоторых цитат... сможете их разрулить - хорошо, не сможете - и не надо...
Наворочено много, но что тут "разруливать" - простите, не понял. Видите какие-то противоречия? Сможете их корректно сформулировать - отвечу, не сможете... Переживу как-нибудь.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вот еще одно... Цитата
Gavial пишет: #870
... я далеко не фанат ТО. "Непоняток" в ней выше крыши...
Цитата
Gavial пишет: (о главном достижении э)
... Но главное - компоновка всех этих определений и принципов в единой логически непротиворечивой системе.
Вы слышали, вообще-то, что ТО это не только СТО (специальная) но и ОТО (общая) теории? Внутренне они действительно логически непротиворечивы, но в рамках принятой в них модели 4-х мерного пространственно-временного континуума, некоторые следствия ОТО... Мягко говоря "экзотичны", не говоря уже, что в общем случае в ней нарушается такая "твердолобая" штука, как закон сохранения массы-энергии. Говорит это об одном - ограниченности наших представлений о пространстве и времени. Это, однако, проблема не физическая, а философско-мировоззренческая.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
... буду рад поучаствовать в теме, которую вы возможно откроете и о которой мы говорили выше.
Это не моя работа - ни открывать тему, ни обсуждать статью я не намерен. Ссылку дал, если что-нибудь поймете (или ни фига не поймете) - можете открыть сами, и изгаляться как угодно. Работа опубликована, значит "в свободной продаже".
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
ответ (не гавиалу, а так в воздух, риторически).
Ответ (персонально Э-Р-Г, но полезно и другим "альтам" почитать).
Цитата
Э-Р-Г пишет:
я ему говорю про историческую конъюнктуру, приводя некоторые примеры, а он на этих примерах зациклился...
Ответ не конкретную реплику еще не есть "цикл". Впрочем, видать и у вас своя "филология". Предпочли бы, чтобы ваши благоглупости не замечали?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
профессиональная привычка - я программист. у каждого свои недостатки...
Цитата
Э-Р-Г пишет:
Павел Чижов пишет:
не подвижны. Соотвецтвенно. Интерестно
Думаю, что и П.Чижов тоже не учительница грамматики.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
... чтобы не отходя от "кассы" - сразу найти противоречия в ответах. но как до этого дошло - "вам надоело" и "вы пас"...
Прежде чем искать "противоречия" не отходя от "кассы", не лишним было бы договориться о её содержимом, и -
Цитата
Э-Р-Г пишет:
чтобы исключить разночтения сразу давайте условимся - что означает...
Похвальное намерение! Начало любой претендующей на научность дискуссии - договоренность о терминах. Даже у программистов. Но как до этого дошло...
Цитата
Gavial пишет:
Есть недоумение...
... Определитесь с терминологией.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
я в демагогии с вами соревноваться точно не могу...
... оказалось, что для "программистов" (как и для всех "альтов" - без исключения) это "демагогия". Как и требование конкретных ответов на конкретные вопросы. Вариант Пивоварова - "филология".
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вы этим приемом уже не одного оппонента на лопатки положили...
Благодарю за признание - действительно, сбоев еще не было. Туше!
У "альтов" иная тактика: вместо четкого ответа не первый же вопрос (последний пример - Пивоваров) - "кому, кроме Вас известно?", где требовалось либо назвать источник информации, либо признать, что он сам додумался, и ВСЁ - многостраничный изматывающий марафон-кросс по буеракам его "расценок" слов собеседника. В конце концов, ничего не остается, как отдать "победу": "хватит", "надоело", "довольно"... Вы правы - комедия окончена.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Павел Чижов пишет:
... да, Вы правы. Надеялся поговорить, как с Человеком...
Человек - с заглавной?.. Он не знает, что на клавиатуре есть клавиша "Shift". Впрочем нет - уже знает.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
Gavial пишет:
Честно говоря, "думка" не моя - случайно наткнулся в сети, после чего связался с автором. В студенческие годы близкие мысли приходили и мне в голову...

хо...!!! здесь все именно этого и ждут !
или это секрет, ноухау, или автор желает унести в могилу свою идею не раскрыв ее...
Статья давно опубликована, любопытные могут скачать ее на сайте института космологии и гравитации - http://www.cosmology.su/news_r.php?id=98
Все вопросы - к автору. Я принимать участие в обсуждении не собираюсь - ни с "альтами", ни с "хомами". Правда, по разным причинам.
На форуме ФИАН аннотация к статье провисела едва неделю, после чего тема с неприличной поспешностью была закрыта, автор "забанен".
Изменено: Gavial - 24.01.2010 12:59:20
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
при ссср была своя историческая конъюнктура и своя история...
при гитлере в германии своя история (и конъюнктура)...
СТО - 1905 год. ОТО - 1916. Причем здесь СССР и Гитлер? Или всерьёз полагаете, что ему и Сталину удалось выловить и изничтожить кучу печатной продукции во всем остальном мире? С единственной целью - вознести до небес какого-то еврея? Вы хоть в курсе, что Эйнштейн эмигрировал из Германии именно от преследований нацизма?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
Gavial пишет:
А не проще (г).... бла-бла-бла

а вам нужно как проще или как объективней ?
Полагаю, что мое "бла-бла-бла..." вероятней Вашей "объективности". Тем более, что Вы на нее не претендуете.
Изменено: Gavial - 21.01.2010 03:42:18
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
Gavial пишет:
Опыт? Самый известный - Майкельсона, но Эйнштейн без него обошелся. "Соображалки" хватило

самый известный ? и только один эйнштейн про него не знал ?...
"Обошелся" - не имеет никакого отношения к "знал" или "не знал". Не передергивайте.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
когда я вас несколько страниц назад просил привести опыты, которые послужили основой "постулата 2", вы мне привели штук 5...
#1245 прочитали, но ничего не поняли? Ну что сказать?.. Только пожать плечами.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
... кстати очень сомнительно интерпретируемых...
Можете предложить свою, но поверьте - все "сомнения" давно и детально разобраны. Может поговорите с
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
«Все опыты дали такой же отрицательный результат, как и опыт Майкельсона – Морли; никакой зависимости от направления движения Земли не было обнаружено»
Цитата
Э-Р-Г пишет:
... однако этого среди них не было.
Честно говоря, не помню - не затруднит указать #?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
скажите, эйнштейн на них основывал свой постулат ? ссылался на них ? или это вы сами так решили, что он именно так и думал...
Лучше не гадать, кто как думал и что решал, а просто взять и прочитать статью. Но только следую совету Пивоварова - хорошо и внимательно, а не его практике - выхватывая через пень-колоду пару фраз, и делая из них скоропалительные выводы. Если под "вы сами так решили" имеется в виду #1245, то в работе Эйнштейна ничего подобного "С какой стати свет должен..." нет - примерно на таком уровне я разъясняю суть "продвинутым" школярам на доп. занятиях.

ps вы не обратили внимания, что на клавиатуре есть клавиша shift? с ее помощью можно писать с заглавной буквы хотя бы ФАМИЛИИ.
Изменено: Gavial - 21.01.2010 03:28:16
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
все импульсы одинаковы (!)
Для "b" - да. Для  "a" и "с" - лишь в случае их неподвижности относительно "b".
Цитата
Э-Р-Г пишет:
- сторонний наблюдатель "c" (рефери) видит и "a" и "b" и может видеть движутся ли они относительно него, и знает моменты испускания импульсов.
Во всех трех системах отсчета, или только в своей? Что значит "сторонний наблюдатель (рефери)"? Имеется в виду Господь Бог, который знает, как оно "на самом деле", или некий детектор, получающий информацию с конечной скоростью? Что-то третье? Откуда он это знает? Поясните, пожалуйста.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 13 - какой цвет импульсов увидит "a"
Зависит от того, куда и с какой скоростью движется относительно него "b".
Цитата
Э-Р-Г пишет:
чтобы исключить разночтения сразу давайте условимся - что означает информация в импульсе. мое мнение:
- длительность импульса
- частота
- интенсивность (амплитуда)
- скорость импульса
по этому вопросу есть разночтения?
Есть недоумение.
1. Что Вы называете "импульсом"? Единичный фотон, или вспышку света некоторой "длительности"?
Если первое, то в физике принято выражать ее через длину волны - величину, обратную частоте излучения. Последняя в этом случае оказывается излишней. Если у Вас своя терминология, поясните пожалуйста.
Если второе - под "частотой" имеется в виду число вспышек в единицу времени? Тогда говорить об их "цвете" бессмысленно.
2. Что такое "интенсивность (амплитуда) импульса"? Речь идет о световых квантах (фотонах), или об электрических импульсах на выходе из детектора, амплитуда которых пропорциональна энергии поглощенных квантов? Если имеется в виду интенсивность света (число фотонов на единицу площади в единицу времени), то "амплитуда" чего? Может Вы хотели сказать "амплитуда колебаний электромагнитного поля"? К его "цвету" это не имеет никакого отношения. Если "амплитуда фотона" в некоторых эфирных теориях, то это не ко мне. Полагаю, и не к Павлу Чижову.
3. Предполагается, что скорость импульса может быть отлична от "С"?

Определитесь с терминологией.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
Павел Чижов пишет:
не подвижны. Соотвецтвенно. Интерестно

если не учесть еще что на ваших графиках кроме частоты меняется и амплитуда...
если бы вы в этом разбирались, то не зделали бы таких ошибок...
не хочеця вас обижать, но вижу но вижу в ваших ответах обычную релятивистскую демагогию. поэтому давайте закончим...
мне с вами не интерестно...
Мне тоже не хочеця вас обижать, но вижу в вашем условии "стороннего наблюдателя (рефери)", не говоря уже о мнении по поводу "информации в импульсе", обычную альтовскую безграмотность.
Мне с вами интерестно тоже не особо, но если угодно - продолжим. Только покороче, пожалуйста - каникулы кончились, у меня напряженка со временем.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Ну, не успокоится человек!
Хорошо и внимательно  читать то, что Вам пишут, так и не научились? Сказал же ясно: ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ. Можете спрыгнуть со сковородки – я не садист, и даже в детстве жучкам-паучкам лапки не отрывал. Ваши многостраничные оправдания по поводу единственной невпопад ляпнутой фразы -
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Известно, что основой для СТО является... гипотеза Фитцджеральда и Лоренца...
в ответ на единственный вопрос -
Цитата
Gavial пишет:
Кроме вас это еще кому-нибудь известно?
меня больше не интересуют. С русской филологией проблемы? Розумієте мене?

Решить его можно было сразу - просто назвав источник информации (хотя бы одну фамилию или "я сам додумался") и ВСЁ. Вместо внятного ответа попёрли фонтаны демагогии - что из чего "вытекает", да как господин В.Пивоваров "расценивает" буквальный смысл слов собеседника. Не говоря уже о постоянных инсинуациях – вплоть до прямой клеветы.

И вновь -
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Многие (почти все) знают, что эти преобразования были получены Лоренцом задолго до создания СТО...
Не поверите, но в числе этих "многих" встречаются иной раз и школьные учителя, и даже филологи. Но далее
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... и поэтому считают, что Эйнштейн, ориентируясь на них, подгонял (даже вынужден был подгонять) под эти преобразования «свои постулаты».
А вот "считают" так лишь те из "многих", кто выхватив из всей статьи пару формул, "расценил" ее в соответствии со своей "филологией". Перефразируем вопрос 7 поста  #1230, который В.Пивоваров предпочёл "не заметить": Входил ли в число этих "многих" сам Лоренц? Пуанкаре? Хоть одну мало-мальски известную фамилию можно услышать?
Не нужно быть экстрасенсом, чтобы спрогнозировать "ответ" - обиженно поджатые губки и... гробовое молчание.
Если "почти все" (ну, кроме, разве что десятка-другого каких-то Gavialов), ап чём сыр-бор, стоит ли так напрягаться? Вопрос решен простым голосованием!
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Вы же считаете, что Эйнштейн о преобразованиях Лоренца ничего не знал.
Очередное вранье. Вопрос известны ли свидетельства? (ответ на который также повис в воздухе), является утверждением обратного разве что в Вашей персональной "филологии".
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
предвижу Ваш любимый вопрос: «перечислите, кому известную»
Да это просто патология какая-то, ясновидец вы наш! Не "любимый", а просто первый, и получи я на него ответ, "нелюбимым" Вами он никогда бы не стал. И не "перечислите", а "кроме вас... еще кому-нибудь..."
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
(Наука, Москва, 1965) на странице 144 и вместе читаем:

«Это было сделано в знаменитом опыте Майкельсона – Морли»
Опять передергиваете? "Катала" Вы может и "от бога", на блатной "малине" цены бы Вам не было, но на форуме... Нехорошо.
В 1965, когда СТО и ОТО получили ряд блестящих подтверждений, в т.ч. и практических - действительно  "знаменитом". В 1905 - совсем необязательно.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
«Все опыты дали такой же отрицательный результат, как и опыт Майкельсона – Морли; никакой зависимости от направления движения Земли не было обнаружено».
Напомню главный вопрос темы - научность СТО, но не авторство тех или иных ее "оснований", что бы и кем бы под оными не подразумевалось. Если уж привели сие "свидетельство", будьте добры и прямой ответ: считаете ли Вы его достаточным опытным подтверждением постулатов СТО и преобразований Лоренца?
Вы мне не любопытны, но раз уж вновь влезли на сковородку - независимо от их авторства, "ДА" или "НЕТ"?
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Ваши оправдания можно принять, если Вы приведете конкретный пример тому, что Эйнштейн действительно не знал о преобразованиях Лоренца
Ну что ты будешь делать!?.
Есть такое понятие в психологии – "функциональная безграмотность". Это когда человек вроде бы складывает буквы в слова, но смысл прочитанного ускользает, и для "понимания" он вынужден что-то домысливать от себя: "присутствие" становится "основой", "вопрос" – "утверждением", просьба дать конкретный ответ – "оправданием", кто "знает" то же, что Пивоваров, автоматом и "считает" как Пивоваров...
Что ж, тоже поупражняемся в "ясновидении" - в следующем Вашем посте нужно ждать: "Все ясно – примера нет, значит ЗНАЛ! А знал – значит ПОДОГНАЛ!" Правильно?

Послушайте, Пивоваров! Вам скучно читать "длинные и путаные оправдания"? Оболгать человека, тем более мертвого, можно парой слов и аргументация здесь излишня. Опровержение же клеветы тянется порой годами, и занимает десятки судебных томов. Не дергайтесь, подавать на Вас иск я не собираюсь, но разбирать "по косточкам" чуть ли не каждую Вашу фразу надоело.

Это понятно, или вновь предпочтёте "расценить" по правилам своей "филологии"?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Да, нет...- не надоело. Чего бы не отвечать на простые, пока, и конкретные вопросы,- интерестно...
Цитата
Э-Р-Г пишет:
не хочеця вас обижать, но вижу в ваших ответах обычную релятивистскую демагогию. поэтому давайте закончим...
мне с вами не интерестно...
Всерьёз ожидали чего-то другого? Наив!
Не обиделись, надеюсь? Зря - от нонешних школяров иной раз такое услышишь...
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
Gavial пишет:
Лоренца и Пуанкаре тоже? И как, по Вашему мнению, - они действительно оказались настолько наивны, что безропотно отдали приоритет в величайшем открытии ХХ-го века, а Лоренц даже САМ (в приступе лунатизма?) выдвинул кандидатуру Эйнштейна на "нобелевку"?

можно я отвечу...
imho, возможный ответ (г) такой - поначалу они считали это чушью и активно выступали против (только история это не сохранила в угоду коньюнктуре - прецедентов таких вагон с тележкой), а потом поздно было.(вариант (б)).
Ну, разве что ho-ho?.. Не смешите - приоритет Майера (за полвека до этого) в конце концов признан, а здесь вишь при "активных выступлениях" (публично али "в тряпочку"?) "история не сохранила".
Кстати - откуда Вам известно про "прецеденты", которые "история не сохранила"?

А не проще (г)
"И услышали они Глас Божий, и рече ОН: "- Отдайте неправедным путём добытое Сыну Моему, ибо есть он из сынов Израилевых, и ему дано физикам нести Слово Моё!"
И убоялись они Гнева Божьего (а вместе с ними, "до кучи", и все остальные физики и "физико-математики"), и стали его апостолами, и пели Осанну ему, а который ваще пересрал, так и на "нобелевку" выдвинул. А когда (в угоду коньюнктуре) не дали Пророку оную, так через год - и еще раз!"
(из ФЭ ХХХ века)
Цитата
Э-Р-Г пишет:
... поделитесь своими "думками" - может тоже найдете единомышленников.
Честно говоря, "думка" не моя - случайно наткнулся в сети, после чего связался с автором. В студенческие годы близкие мысли приходили и мне в голову, однако возможность их воплощения в нечто конкретное казалась совершенно нереальной. Тем более ошеломляющее впечатление произвели простота и парадоксальная логичность предложенного решения.
Автор же имеет опыт форумных "обсуждений" при активном участии отМороженных "сапиенсов" и соваться в это болото больше не желает.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Страницы: Пред. 1 ... 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 ... 195 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее