Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 ... 195 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
x502 пишет:
... согласно эффекта Доплера...
Для этого необходимо знать скорость источника излучения и его первоначальную частоту. Вам известно, что там за "лампочка" и с какой скоростью удаляется "фонарик"?
Цитата
x502 пишет:
Пива не надо.
А я-бы не отказался - с Вашей "нобелевки".
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
x502 пишет:
Это верно до тех пор, пока не доказано обратное - т.е. не объяснена причина исключительности света.
"Объяснение" не есть "доказательство" - говорил это много раз, в т.ч. и Вам персонально. По барабану. Что значит "исключительности"? Вам известны опыты, подтверждающие закон сложения скоростей "по Галилею" при величинах V, сравнимых с С?
Впрочем, подобный вопрос я уже задавал: Вам известно какое-то из "всех остальных взаимодействий", передающееся со скоростью больше световой? Ответа пока нет. Этот, полагаю, тоже повиснет в воздусях.
Цитата
x502 пишет:
... каким экспериментом подтверждено изменение времени.
Специально не интересовался, но где-то читал:
1. Сравнением показаний предварительно синхронизированный высокоточных атомных часов - облетевших вокруг Земли на скоростном самолете с остававшимися в точка старта.
2. Тот же опыт на космической станции "Мир" - эффект на пару порядков больше.
3. Для короткоживущих эл. частиц в ускорителях, которые за время своей жизни "в покое" просто не успевали бы разогнаться до реально фиксируемых энергий.
4. То же самое для треков частиц в камере Вильсона или на фотопластинках, рожденный с вполне определенной энергией, которые значительно длиннее пути, рассчитанного по формуле L = V*tп, где tп - время жизни покоящейся частицы.

За подробностями и дополнениями рекомендую обратиться к Homo Sapiens или ВЕТРУ ПЕРЕМЕН - они, похоже, эксперты по ВСЕМ вопросам.
Цитата
x502 пишет:
Пока его нет, можно говорить о ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, но не о ПОСТУЛАТЕ.
Тем не менее, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что когда-нибудь в какой-то из лабораторий будет проведен опыт, результат которого противоречит ТО, остается в силе. Как и ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что когда-нибудь Вы отыщете чашку, превращающую воду в вино.
Цитата
x502 пишет:
Я не услышал об экспериментах, результаты которых позволили бы расширить выводы, полученные в одной системе отсчета, на другую.
Похоже, Вы весьма смутно представляете смысл понятия "система отсчета". Это лишь наша абстракция - система координат, начало которой можно связать с чем угодно. Как с любым реальным физическим телом, так и с любой произвольно выбранной точкой пространства-времени. Вы полагаете, что законы природы "утверждаются" лишь после того, как будут экспериментально подтверждены во всех мыслимых кем-то абстракциях? Включая прошлое и будущее? Достаточно, что они в любой момент могут быть подтверждены (и регулярно подтверждаются!) в системах отсчета, связанных с любой профильной лабораторией. Я пытался растолковать это "на пальцах", но пример с чашкой Вы очевидно не поняли.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Луна и Земля движутся с одной скоростью и параллельным курсом отн Солнца.
Т.н. относительно друг друга тождественно неподвижны. Все станет гораздее понятнее (нагляднее, во всяком случае), если в качестве начала координат выбрать именно ее - ту, в которой производится эксперимент. Принцип относительности Галилея это допускает. Прямая и обратная траектории луча З-Л "сольются в экстазе", а картинка будет понятна даже и ежу.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
1. какой(ие) опыт(ы) позволили сформулировать этот постулат.
Наиболее корректный - Майкельсона-Морли (значительно уточнен и усовершенствован Мак-Кеннеди).
Цитата
Э-Р-Г пишет:
если это был один опыт, то не слишком ли зыбкое это основание чтобы постулировать столь глобальные вещи.
Основание станет зыбким (более того - рухнет), когда хотя бы один даст противоположный результат.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
... назовите два-три-четыре...
Араго, Физо, де Ситтера... Сразу скажу, что в полемику по поводу их корректности вступать не собираюсь – вся "критика" носит качественный характер, и давно раздолбана количественным расчетом. Подтверждение математических следствий постулата - каждый запуск ускорителей эл. частиц. Сколько бы в них ни вбухивали энергии, величина "С" остается недостижимой.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
... если не трудно дайте ссылку на литературу
Боюсь, Вы меня переоцениваете. Мой "багаж" – стандартный курс физ-теха, специально ТО никогда не интересовался и не являюсь ее фанатом. Участие же в теме принял лишь потому, что апологеты "эфира", как и прочие т.н. "альты", игнорируют самые элементарные научные принципы... столь же упорно игнорируя и все предложения сформулировать свои - альтернативные.
Тем не менее, если действительно интересует, для "введения в тему" (школьникам) не знаю лучшего, чем В.Смилга – "Очевидное? Нет – еще неизведанное"; более "сурьёзно", порекомендовал бы Э.Шмутцера - "Теория относительности. Современное представление". Можно и поновее, но например "Современная космология в популярном изложении" М.Сажина на меня лично впечатления не произвела.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
Gavial пишет:
Л.И. Алиханов: "... лучу света не передается движение его источника"

2.скажите, пожалуйста, какая между ними разница...
как говорил мюллер айсману в известном фильме - "ведь это одно и тоже"..., разве нет ?
Такая же, как между скоростью и видимой траекторией. Если для кого-то это "одно и тоже"...
 
not comments
Изменено: Gavial - 21.12.2009 04:39:27
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
в советских вузах, также как и во всех других, отнюдь не всегда требовался вывод...
Не во всех. Кто-где-чему учился. А уж на физических-то факультетах... АСеменов, к примеру, презентует себя "физиком" - знакомые с выводом формул, а не просто вызубрившие их, чтобы сразу после экзамена выбросить из головы, не скажут, что они под что-то там "подогнаны". Незнакомые, прежде чем высказываться по этому поводу, могли бы и ознакомиться - это не гос. тайна.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
если бы это был не так, то мы(да и "они", тем более) не пришли бы вот к этому
http://www.nkj.ru/archive/articles/457/
рекомендую почитать.
Мне известна эта публикация. Страшно. И... знакомо. В этом году в моем классе двое новеньких из "элитного" колледжа, которые "проходили" предмет примерно по этой методе. Скорее всего, их папам и мамам стало просто не по карману платить - кризис. Знают все и даже более, стандартные односложные задачки щелкают, что белочка орешки. Уровень понимания и критического анализа решений... У цирковой макаки повыше будет. Дано: радиус Луны и ее масса. Вопрос: чему равна скорость отрыва ракеты для выхода на Лунную орбиту? Единственные из класса, кто не справился - для них g = 9,81 м/с2 = const, всегда и везде. Ребята элементарно не понимали смысла этой величины, а спросить, к чему в условии дана масса... Постеснялись что ли? Ну дана и дана!
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
x502 пишет:
1. Чем подтвержден постулат о неизменности скорости света во ВСЕХ инерциальных системах? В одной - да. На нее пусть постулат и будет. Но чем другие системы отсчёта провинились?
Вы где-нибудь работаете? Пользуетесь в практической деятельности какими-то определенными правилами, формулами? Даже и просто в быту - наливая в стакан воду из-под крана, не ожидаете, что она вдруг р-р-аз - и превратится в вино?! А у жены получается? Тоже нет? И даже в подаренной к юбилею чашке - штучный фарфор на заказ с витиеватой надписью "х502 от коллег в день ...летия. Пей х502, и радуйся!"? Никогда не случалось такого? Но чем провинились ВСЕ другие стаканы и чашки? Тем более, что прецедент был - Библия для кого-то авторитет повыше опыта.
Так вот. Когда найдете такую чашку (такую другую систему отсчёта), будет ап чём разговаривать. А пока попытайтесь понять разницу между постулатом - опытным фактом, и тезисом (или гипотезой) - предположением.
Цитата
x502 пишет:
2. Сказав "А", придется сказать и "Б". Если передается направление, передается и скорость.
Я ведь не из праздного любопытства спросил - где Вы учились? Подобный "вывод" из утверждения "скорость света в вакууме... одинакова во всех инерциальных системах отсчета" не рискнул бы сделать даже наш "Ученый". Скорость - величина физическая, устанавливаемая опытным путем. Направление - вектор, определяющийся чисто геометрически. Но может как-то поясните ход Ваших рассуждений? Простого утверждения "если... то" маловато.
Цитата
x502 пишет:
Основание: нет экспериментальных данных, которые бы вынуждали вводить для света другие законы, чем для всех остальных взаимодействий.
Это не основание. Вам известно какое-то из "всех остальных взаимодействий", передающееся со скоростью больше световой? Поделитесь секретом.

Кстати, обратите внимание: я стараюсь подробно отвечать на все обращенные ко мне вопросы, иной раз даже и перевирающие буквальный смысл моих слов. Оппоненты же мои вопросы к ним, рассыпанные по всей теме, как правило, просто игнорируют. Вы не исключение.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
x502 пишет:
Скорость света СКЛАДЫВАЕТСЯ со скоростью источника по обычным правилам.
Не согласуется с результатом эксперимента, с чего и начался весь сыр-бор.
Цитата
x502 пишет:
Вместо тезиса о том, что скорость света в вакууме неизменна для всех инерциальных систем...
В СТО нет такого тезиса. Есть такой постулат. Не понимаете разницы? Не Вы один.
Цитата
x502 пишет:
... вводим тезис о том, что ее изменение не может быть обнаружено из инерциальной системы, его выпустившей... А извне её - запросто.
Предложите схему эксперимента - рассмотрим. Пока что никому не удалось. Если у Вас получится, с меня ящик пива.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
x502 пишет:
По идее, без СТО разруливается спокойно, без всяких спецэффектов, чисто на геометрии и механике.
Совершенно верно. Для локации Луны СТО без надобности. Если помните, буза возникла с подачи АСеменова (#663): "Есть научный факт. = Успешная лазерная локация Луны".
Цитата
x502 пишет:
В институте просто зазубрил...
Любопытно, что Вы кончали? И когда? В советских ВУЗах требовался вывод, а не вызубренное "бу-бу-бу..." У меня даже школьники выводят - чисто геометрически.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Учёный пишет:
Gavial пишет:
Л.И. Алиханов: "Как известно из школьной физики, лучу света не передается движение его источника". Достаточно. Я школьный учитель физики. Мне это неизвестно.

Это между прочим следует из горячо любимого вами второго постулата.
Люблю жену, детей, маму... Кто-то любит пиво или Иисуса, кто-то не любит... Но постулат?.. Постулаты устанавливаются опытом и непротиворечиво формулируются – они есть и все, независимо от того, любятся они кому-то или не любятся.
Цитата
Учёный пишет:
Своей репликой вы еще раз показали насколько "глубоко" вы понимаете этот постулат.
Примем. Вы – поняли. Глубоко. Не затруднит привести вывод (или ссылку на него), каким образом из утверждения "скорость света в вакууме... одинакова во всех инерциальных системах отсчета" следует теорема: "... лучу света не передается направление движения его источника"? Заинтригованная научная общественность ждет-с... Буду весьма удивлен, если хоть на этот раз – дождется.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Оставьте его в своем мире...
Уверен - последуете совету.

Привычно уже - успеть высморкаться, не дав себе труда ни подумать трохи, ни даже пост дочитать. Или не захотев?
Для АТрофимова "порядок функции" и "степень аргумента функции" - без разницы; для Ученого с Алихановым - "скорость движения" и "направление движения" - един пень!

И для того, и для другого предложения хоть как-то аргументировать свои высказывания - что с гуся вода...
Изменено: Gavial - 19.12.2009 20:22:07
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
x502 пишет:
Осмелюсь спросить, является ли орбита Земли вокруг Солнца прямой линией, ломаной или брахистохроной.
При длина земной орбиты немногим меньше 1 млрд. км, дугу в 70 км можно считать практически прямой.
Цитата
x502 пишет:
А я и не был заколдован. В институте просто зазубрил, а сейчас встал вопрос куда вливать деньги - в классическую физику или в релятивистскую...
Ни в то, ни в другое - прогорите. Из легальных, я-бы рекомендовал шоу-бизнес - данные у вас есть: начали вроде серьезно, но быстро скатились на балаган.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Страницы: Пред. 1 ... 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 ... 195 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее