Gavial@ua.fm (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#81452

03.11.2009 15:56:03

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Gavial пишет: Теоретический предел исследуемости для меня - "бла-бла-бла"? И с чего же Вы это взяли? Абсолютно невпопад. Вы в своей злобности становитесь неадекватным.

Инсинуациями насчет некой "ярости" и "злобности" в отношении Вашей личности "аргументация" по поводу Ваших же инсинуаций о том, что "теоретический предел исследуемости для меня - бла-бла-бла", исчерпывается? Это "адекватный" ответ? Прямо скажем - не густо.

Цитата
Учёный пишет: Gavial пишет: Предложение определить предмет Вы проигнорировали... Очередной демагогический прием. Поскольку если вы до сих пор не поняли предмета дискуссии...

Демагогия + передергивание. Я уже где-то говорил о таком феномене, как "функциональная безграмотность". Читать умеете, или только буки-веди складываете? Это касалось не Вас, а го-на Трофимова – см. (#272):

Цитата
Gavial пишет: ... если хотите, чтобы Ваша вера обрела некое приемлемое наукой звучание – определите ее предмет, исходя из фактического материала, а не чьих-то домыслов.

Речь шла об определении предмета его (и Вашей) святой веры, но не предмета дискуссии – он, слава богу, определен названием темы. Высказываться по поводу вырванной из контекста пары-тройки слов, не удосужившись выяснить ап чём, собственно, речь... Дружеской рекомендации не торопиться с ответами ("сопля вылетит") Вы не вняли – какие ко мне претензии?

Цитата
Учёный пишет: К полным дебилам вас отнести нельзя...

Польщен. В устах всамделишнего "Ученого" дорогого стоит!

Цитата
Учёный пишет: краткое резюме того, о чем здесь говорится...

См. выше – спасибо за "разъяснение".
Учёный пишет: "Цель этой темы привлечь внимание думающих людей к одной достаточно серьезной проблеме человечества".
Тоже поясню: "Общество сторонников плоской Земли" – это еще не все человечество.

Цитата
Учёный пишет: Gavial пишет: Есть ли смысл продолжать "диалог" в одни ворота? Надоело, знаете ли. Еще один известный демагогический прием - объявить себя победителем в споре без никаких оснований.

Да что ж Вы все перевираете-то? Да еще и не за себя, а за го-на Трофимова? Впрочем... Не его ли Вы ипостась? Штой-то закралось такое подозрение... По существу:
"Надоело" – означает выйти из игры, а отнюдь не "объявить себя победителем" (пример очередного передергивания). Постоянное перевирание смысла сказанного, приписывание известным ученым своей отсебятины - со ссылкой на других (анонимных) "известнейших авторов физики", вопиющая безграмотность в элементарных вещах и игнорирование конкретных вопросов по этому поводу, переход на личности... В каком споре? "Спор" это вопрос-ответ, а не безответные вопросы. Действительно надоело – "победа" за Ученым Трофимовом! Моя вам аплодисмента.

Цитата
Учёный пишет: Вот читаю, ваши посты и думаю, вы в самом деле такой или только прикидываетесь?

А это как угодно. Для кого-то вопрос о моей скромной персоне может и на уровне "достаточно серьезной проблемы человечества", но мне результат ваших "размышлизмов" как-то... Читаете мои посты? Оно и видно - #272, в частности.
По настоящему серьезная проблема человечества – попы от науки, прикидывающиеся "учеными". Порой с разнокалиберными степенями и званиями, а то и на солидных постах. И много же их. И живучи же они...

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#81378

02.11.2009 21:54:33

Цитата
Петр Тайгер пишет: Gavial пишет: Как и наука в целом – без воли "Всевышнего". Полагаю, обойдется и впредь Без воли "Всевышнего" - да, - вполне может статься, что и обойдется.

Если не обойдется, то там же и кончится. Ибо это будет уже не наука.

Цитата
Петр Тайгер пишет: ... вероятно, что Он сейчас смеется, потому что знает, чем все кончится...

Я не знаю, но наблюдая клерикальный шабаш даже на уровне РАН, могу предполагать с достаточно высокой вероятностью. И мне совсем не смешно.

Изменено: Gavial - 02.11.2009 22:00:44

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#81361

02.11.2009 20:51:20

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Приборы имеют теоретический предел исследуемости, но это уже ГР, (то есть для Вас - "бла-бла-бла").

Теоретический предел исследуемости для меня - "бла-бла-бла"? И с чего же Вы это взяли? Это прямое следствие соотношения неопределенностей - причем здесь некое "ГР", не ясно, но не приписывайте людям (в который раз!) то, чего они и близко в виду не имели. Впрочем, наверное бесполезная сентенция - зуд у человека перевирать все и всех, от Эйнштейна до Gavialа, что тут поделаешь!

Цитата

Алексей Трофимов пишет:
... в рамках "математики развития", когда не рассматривается бесконечность и, следовательно, можно получить логарифмические распределения, не применимо представление о частных производных, классическое дифференцирование поля не определено, дифференцирование может дать более менее приемлемые результаты только по отношеию к барионам. То есть, Максвелл не более чем математическое толкование .
Это, конечно, заявление, но я пытаюсь доказывать такую интерпретацию

А вот это - "бла-бла-бла". Классическое. Свое представление о частных производных и Д-исчислении вообще Вы уже продемонстрировали. Исчерпывающе.

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#81343

02.11.2009 19:29:36

Цитата
Алексей Трофимов пишет: У Галилея... существовала абсолютная система отсчета, тот же эфир.

Так... Эйнштейн, Лоренц... Теперь и до старины Галилея добрались! И где же это у него упоминается "абсолютная система отсчета" или "тот же эфир"? Снова сошлетесь на безымянного "известнейшего автора физики", или проигнорируете? Привычно уже.

Цитата
Алексей Трофимов пишет: ... не смотря на открытие в 1965 году реликта, вполне способного теоретически сыграть роль эфира.

Роль эфира, в принципе, способно теоретически сыграть что угодно – хотя бы А.Трофимов собственной персоной. Суть в том, что с возникновением СТО необходимость в этом персонаже на физической сцена отпала как таковая, и с этим-то его адепты примириться... ну никак не желают! Что ж – в Штатах до сих пор процветает "Общество сторонников плоской Земли"... Собака лает, караван идет - ничего не имею против, все своим чередом.

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Принципы относительности Галилея и Лоренца принципиально разные, взаимоисключающие, ведут к разным системам исчисления.

Вы, наверное, опять спутали – как ранее (в другой теме) порядок функции и степень ее аргумента? На этот раз – "принцип относительности" и "преобразования координат". Разжевывать здесь не буду, в качестве ликбеза загляните хотя бы в Википедию – для Вас это вроде бы авторитетный источник?
Что до "разных систем исчисления" – вообще непонятно, ап чём речь? Десятичная и двоичная (например) или очередное ноу-хау "а-ля-Трофимов"?

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Не могут "проявить себя в реальном эксперименте" виртуальные частицы...

Ликбез – физический словарь. Или БСЭ, на худой конец. Комптон-эффект, в частности, другого объяснения не имеет.

Цитата

Алексей Трофимов пишет:
Gavial пишет:
То-то и оно, что предметы – разные. СТО – теория пространства и времени. КФ – строения материи, суть вещества и излучения.

Не надо цепляться к словам, можно было понять, что имелось ввиду согласование концепций в глобальном смысле.

"К словам"? Действительно, поди догадайся, "что имелось ввиду" под фразой "касательно одного предмета"! "Согласование концепций в глобальном смысле" вообще за пределами данной темы: "ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ – ЛЖЕНАУКА".
Или, в Вашем понимании, ограниченность области применения теории это и есть "ЛЖЕ"? Например, неприменимость формул ламинарного движения при скоростях потока больше числа Рейнольдса, означает, что классическая теории газов "ненаучна"?

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Утрируя, можно сказать, что СТО "плохо объясняет" квантование, а КФ, соответственно, "ничего не понимает" в гравитации и пространстве, "эфире".

А что, кто-то утверждает, что они на это претендуют? Разумеется, и та и другая ограничена – как и любая теория, абстрагирующаяся от тех или иных граней реальности. Их синтез – одна из фундаментальных проблем теоретической физики. Тем не менее, без "эфира" обе они прекрасно обходятся. Как и наука в целом – без воли "Всевышнего". Полагаю, обойдется и впредь.

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#81162

01.11.2009 20:41:35

Цитата
Алексей Трофимов пишет: ... ни Лоренц, ни Максвелл к фактам не относятся

Наконец-то здравое наблюдение - и тот и другой относится к представителям приматов вида "Homo sapiens", Вы совершенно правы!

Цитата
Алексей Трофимов пишет: ... у Вас "принцип относительности" это относительность Галлилея, которую опроверг Лоренц.

Эйнштейна оболгать мало было, за Лоренца взялись? Это собственное умозаключение, или тоже у какого-то "известнейшего автора физики" вычитали? Как и прежде – безымянного. Жаль, ни тот ни другой ответить уже не могут. Формулы СТО принципа относительности Галилея отнюдь не опровергают, напротив – расширяют его на область электромагнетизма.

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Yukki пишет: С точки зрения современной квантовой физики, даже пустота — не является такой уж пустой: она буквально «кишит» т.н. виртуальными частицами. Тоже не факт.

Конечно не факт. Такой же "не факт", как и то, что наши тела состоят из атомов, а те из эл. частиц – кто их видел? Факт, что и те и другие проявляют себя в реальном эксперименте.

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Yukki пишет: это уже выходит за рамки СТО в область другой теории: квантовой физики. Теорий, касательно одного предмета, не может быть много, ТЕОРИЯ должна быть одна.

1. То-то и оно, что предметы – разные. СТО – теория пространства и времени. КФ – строения материи, суть вещества и излучения.
2. Я смотрю, слово ТЕОРИЯ выделено у Вас прописными? Наверное, хорошо представляете, что это такое - научная теория? И как - ЭФИР укладывается в Ваше понимание этого термина?

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Ваша ярость к кяфирам (неверным) скорее говорит о Вашей религиозности.

"Ярость"?.. Не льстите себе и не передергивайте – см. #272:

Цитата
Gavial пишет: ... я уже сказал: хочется верить – верьте!.. Но если хотите, чтобы Ваша вера обрела некое приемлемое наукой звучание – определите ее предмет...

Предложение определить предмет Вы проигнорировали - как, впрочем, и многое другое... Есть ли смысл продолжать "диалог" в одни ворота? Надоело, знаете ли.
"La commedia е finita". Перевод, похоже, все-таки нужен - комедия окончена.

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#80995

31.10.2009 16:59:21

Цитата

Yukki пишет:
... теория Эйнштейна давно уже стала не только фундаментом всей современной физики, но и прикладной наукой, по формулам Эйнштейна давно уже рассчитываются все ядерные процессы и взаимодействия частиц, строятся ядерные реакторы, ускорители частиц, и даже приборы космической связи уже конструируются с поправками на те же релятивистские формулы...
Математически, СТО является безупречной теорией... ни одного подтверждённого эксперимента, идущего вразрез СТО, на данный момент — неизвестно...
... Эйнштейн был просто обречён на успех, потому что сама Природа не оставила никаких других вариантов. Нужно было лишь решиться пойти на такой кардинальный пересмотр, лишь не побояться этого.
... Эйнштейн вовсе не пытался доказать отсутствие мирового эфира, он лишь показал, что проблему можно решить без привлечения гипотезы об эфире... достаточно лишь двух принципов: принципа относительности, и принципа инвариантности скорости света. А опыты ММ если и не доказывали эти принципы, то по меньшей мере, укладывались в них. Зато точка зрения Лоренца о нарушении принципа относительности в опыты ММ не укладывалась никак.
... Если бы даже эфир и двигался вместе с Землёй, то это как раз означало бы отсутствие абсолютно-покоящейся системы отсчёта, т.е. справедливость принципа относительности... Так что, необходимость в эфире... отпала сама собой.

Согласен целиком и полностью, но тем, для кого сам термин "наука" имеет некий свой, только им понятный смысл, любые доводы - что носорогу шарики для пинг-понга: вера потому и ВЕРА, что неопровержима в принципе. Перед ней даже боги бессильны, куда уж нам, грешным!

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#80635

29.10.2009 11:59:18

Цитата
Учёный пишет: При помощи мысленных экспериментов можно доказать любую ахинею. Ахиллес не догонит черепаху.

Мысленные "эксперименты" с заведомо абсурдным результатом имеют свое название – "софистика". Древние греки, в отличие от иных современных "ученых", это понимали. Парадокс Ахиллес-черепаха (в частности) вполне корректно решается в рамках Д-исчисления. Что касается умозаключений Эйнштейна, то они не базировались на опыте ММ, но объяснили его якобы "парадоксальность", без привлечения некоего умозрительного "эфира".
Кто мешает вам "выдумать порох непромокаемый": мысленно "доказать" свою ахинею, и если она подтвердится на опыте, скромно раскланяться в ответ на аплодисменты научного сообщества?

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#80579

28.10.2009 22:43:01

Цитата
Учёный пишет: Получается, что у "гения" не было ни каких оснований для введения второго постулата.

Никаких... Кроме апробированной еще Галилеем методы: исходящий из здравого смысла умственный эксперимент – впоследствии блестяще подтвердившийся. В том и гениальность – без кавычек.
"Уже легче" относилось не к Эйнштейну, а персонально к г-ну Трофимову, посчитавшему возможным высказываться о содержании конкретной статьи, ссылаясь не на нее, а на неких безымянных "известнейших авторов физики".

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#79831

23.10.2009 15:10:24

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Цитата Gavial пишет: Эксперимент МММ в его базовой статье не упоминается Эйнштейн не счел нужным.

Пролистали все-таки? Уже легче. Если "не счел нужным" – наверное, он был не так уж и важен для его рассуждений? Ваши слова, буквально:

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Именно из-за потери абсолютной системы отсчета, связывавшейся ранее, до эксперимента ММ, с "эфиром" и была создана СТО.

Ап чём и речь. Если даже не упоминается, то с какого боку "из-за"?

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Какой толк с Вами рассуждать об общественных процессах...

А... Вон оно что! Я почему-то решил, что фраза

Цитата
Алексей Трофимов пишет: У меня нет ПСС А. Эйнштейна и я не историк...

... подразумевала историю науки, а это, оказывается, "об общественных процессах". Что и говорить - в тему. С Вашими взглядами по этому аспекту бытия я не знаком (как и Вы с моими), так что действительно – толка нет. Как и предмета.

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Gavial пишет: Может поведаете хотя бы его фамилию, и конкретный "труд"? Все равно не поверите. Это редкое издание.

А... Раритет, значит? Проверять не собирался, просто любопытно стало – что же это за "известнейший автор физики", приписавший А.Эйнштейну то, что он вовсе не говорил, и так нагло исказивший корифея? Подозреваю, впрочем, что фамилия "известнейшего автора" - Алексей Трофимов. Не скромничайте.

Цитата
Алексей Трофимов пишет: Вам нужна цитата из издания трудов корифея не менее академического.

Приписывать отсебятину А.Эйнштейну, еще куда ни шло – он вряд ли из могилы вылезет, чтобы Вас "поправить". Мне, однако, не стоило бы – что мне нужно, я высказал вполне определенно.

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?

Gavial

Частый посетитель

Cообщений: 3309 Баллов: 36 Регистрация: 04.05.2009

#79825

23.10.2009 14:14:33

Цитата
Учёный пишет: Какого хрена вы потеряли в этой теме?

Взглянул на всяк случай – знаете, на месте!
Уж не вам ли Богом дадено эксклюзивное право разводить участников форума по темам? По принципу согласия с базовым тезисом: "... ЛЖЕНАУКА"!
Потерял? Ничего! А вот найти - пытаюсь. Как и в других. Критерий, по которому "альты" относят ту или иную теорию к "науке" или "лже" – чем их не устраивает традиционное определение (и знакомы ли они с ним вообще), пока не въезжаю.

Цитата
Учёный пишет: Не вылетит. Не надо судить по себе.

Сказал же - не торопитесь.

"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Вороны помнят, где волкам везёт

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину