№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ... 329 След.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[QUOTE]Максет пишет:
Я не говорил что всё устроено целесообразно.
Я говорил, что всё происходящее закономерно как результат последовательной эволюции.
Природа не ставит заранее никакой цели. [/QUOTE]Ну как-же, как-же... Вот
[QUOTE]Максет пишет:
Поэтому Закон или Принцип: Каждая система управляет своими составными системами [b]для [/b]поддержания равновесия и подчиняется системе, в состав которой входит для достижения равновесия, является основным универсальным законом мироздания. [/QUOTE] Вот это "для" что означает? Оно здесь повсюду. И наконец совершенно ясно: [QUOTE]Это означает, что все системы в природе и в обществе действуют в строгом соответствии с некой определенной для них функцией и для достижения некой поставленной для них цели. [/QUOTE]Если всё в природе и в любой степени иерархии действует для достижения цели, это именно телеология.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F]Телеология[/URL]
Становление человечества мультипланетным, Освоение и колонизация человечеством планет солнечной системы. Прогнозы.
[QUOTE]Olginoz пишет:
В 2019 пробная беспилотная миссия EM-1, в 2021 первый полет человека на Марс, EM-2
Затем планы по коммерческому освоению Луны с целью добычи редких полезных ископаемых и в отдаленном будущем планы по колонизации Марса.[/QUOTE]А каких ископаемых?
И откуда сведения?
Вот [URL=http://kosmolenta.com/index.php/1042-2017-04-09-deep-space-things]Космолента пишет[/URL]:
"EM-2 в 2023 году должна будет доставить на орбиту Луны корабль «Орион» с экипажем из четырех астронавтов...
В 2026 году состоится финальная миссия первого этапа программы, EM-5 (Только финал 1 этапа)...
Дальнейшие этапы программы НАСА не проработаны настолько подробно. На третьем этапе состоится полет в систему Марса, под которым, вероятно, понимается высадка астронавтов на Фобос или Деймос. На четвертом этапе программы американские астронавты должны будут высадиться на Марс."
Т.е. 1 этап заканчивается в 2026 и только на 4 этапе высадка на Марс.
"НАСА предложило более чем 20-летний план, состоящий из пяти этапов. Текущая работа на Международной космической станции названа нулевой фазой. До наступления этапа №1, т. е. настоящее время, НАСА должно «решить базовые проблемы полетов в дальний космос путем научных исследований (прим.: в первую очередь биологических) и испытания технологий и оборудования на МКС»
И базовые проблемы ещё не решены.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Вот это да! "Моим салом - по моим же мусалам"
Мне как раз казалось, что это вы не отделяете сведения от информации.[/QUOTE]Вы чего-то не поняли. Ещё раз: не путайте сведения в сообщении и понимание этого сообщения.

Вы не ответили на вопрос: Знаете ли вы, что "Информация ... включает обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом..."?
Либо вы сами не знаете о том, что знаете. Либо вы затрудняетесь ответить, потому что стесняетесь прямо противопоставить своё мнение БСЭ.
Уж скажите ясно, что они там в БСЭ дурку гонят и мы сразу поймём, какой вы гениальный.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
В данной теме "информация" относится к работе мозга. К тому , что мы интуитивно определяем как " быть информированным".[/QUOTE]При этом вы всё время сбиваетесь на смысл информации. Вот смысл или понимание информации, это в психике.
Но не путайте сведения в сообщении и понимание этого сообщения.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Вот и применяйте "информация" в любой сфере. Только заранее оговаривайте рамки , границы применимости .
Например "генетическая информация" доступна к пониманию узкого круга специалистов. [/QUOTE]При этом "генетическая информация" не противоречит определению из теории информации.
Ну вот я вам и говорю. Вы можете говорить о какой-то придуманной вами специфической информации, но если ваше специфическое определение противоречит теории информации, то забудьте ваши размышлизмы. Вы говорите о чём-то другом, а не об информации.
Мозг - это просто, френология или методология?
Ну что вы, Макрофаг.
Какая истерика из-за невозможности ответить на простой вопрос:
- "где "тут" существует аксиома, которая подтверждает, что "информация" - продукт психики."?
- 2 вопрос: Знаете ли вы, что "Информация ... включает обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом..."?

Наконец, еще раз об общепринятом. Большинство того, что вы приводили, это различные интерпретации общего определения. Информация, это междисциплинарное, общее понятие.
Я вам говорил, где найти достаточно и общепринятое: математика, теория информации, информатика. В разных сферах знаний по разному трактуется понятие "сообщение", а отсюда различные интерпретации "информации" и это никак не отрицает общей сути.
Под сообщением можно понимать письмо, а можно вербально выраженное предложение. А в технике связи под сообщением понимается пакет передаваемых электрических сигналов. И в любом случае это называется сообщением.
Вы можете абстрагироваться от физической природы сообщения? Или для вас, раз физически сообщение отличается, то и суть информации совсем другая?
К чему вы писали про юридический документ? Вы просто показали, что не поняли о чём речь. Юридический документ, это частный случай сообщения. Юристы, когда пишут об информации имеют ввиду свой частный случай - юридическую информацию.  И их определение никак не противоречит общему - просто частный случай.

Да таких "разных" определений пруд пруди
Например, функция. Есть математическое, техническое и биологическое определения.
Или есть понятие система- общее определение в системном анализе, а есть частные интерпретации в технике, социологии, биологии...
Изменено: eLectric - 01.05.2017 18:48:20
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Тут даже существует аксиома, которая подтверждает, что "информация" - продукт психики.[/QUOTE]Присоединяюсь к вопросу Василия. Вы, вроде, прочитали множество определений. Так докажите, что вы не верблюд. Укажите, где же "тут" существует эта аксиома, кроме, как в вашей личной психике.

Так вы поняли, что приказ солдату управляет его поведением?
И раз уж вы прочитали столько определений, то помните, что "Информация ...  включило обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом..."?
[QUOTE]Это самое элементарное, что нужно знать вступая в спор об явлении "информация". Должна быть какая нибудь минимальная компетенция в рассматриваемом вопросе. [/QUOTE] Самое элементарное - почитайте хоть что-нибудь по теме, прежде чем спорить.
Изменено: eLectric - 01.05.2017 01:49:50
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Это вы запомните: Слово "информация" приобрело множество оттенков как в бытовом так и профессиональном сленге.[/QUOTE]Именно. Современное представление об информации, потому что под сообщением понимается не только то, что передается от человека к человеку. Но при обобщении понятие не выворачивается наизнанку. Это подобные вам неучи фантазируют множество противоречивых определений, представляя информацию аж некоей первичной субстанцией разлитой по Космосу.
Не ориентируйтесь на невежд. Адекватное представление об информации вы найдёте в:
- Теории информации
- Информатике, кибернетике.
- Математике
Они дают различные интерпретации, но не противоречат друг другу.
Вы всё время уверяете, что информация рождается в психике и уж больше года, кажется, не можете ответить на простой вопрос: содержится ли информация в приказе солдату?
[QUOTE]По вашему пониманию общепринятое определение представляет "устройство"?[/QUOTE]Давно уже. Вы никогда не слышали, что информацию передают по линиям связи? И что есть передатчики и приемники?
[QUOTE]Т.е. большинство обще приняли, что "информация" уменьшает степень неопределённости?
Попытка показать , что "сведения" всегда уменьшают степень неопределённости.[/QUOTE]Да. Именно в этом суть математической интерпретации информации. И она нисколько не противоречит техническому пониманию. Сведения всегда уменьшают неопределённость. Хоть состояния прибора, хоть наших знаний.
[QUOTE]Хотя бывает наоборот информация в сведениях увеличивает степень неопределённости.
Большая энциклопедия Нефти и Газа...[/QUOTE]Неверно. Информация всегда уменьшает неопределенность. Если хотите, можно подробнее, но сначала не смешивайте - неточную, неполную и ложную информацию.
[QUOTE]ИНФОРМАЦИЯ [Information от лат. Informatio - разъяснение, осведомление] Данный термин и отражаемое им понятие являются сегодня одними из самых распространенных и при этом имеющими самые разные толкования как на бытовом, так и на профессиональных уровнях.
Вы будете продолжать дальше утверждать о якобы общепринятом толковании "информация"? [/QUOTE]Да, есть общепринятое. См. информатику и математику. И есть множество фриков, которые толкуют, кто во что горазд, это не общепринятые.
[QUOTE]Генетическая информация определяет морфологическое строение...
Здесь уже "информацию" раскодирует не человек , а организм.
Здесь уже уничтожается смысл понятия так как "информацией" можно было бы назвать ВСЁ в природе , что приводит к изменению и развитию.[/QUOTE]Не уничтожается, но вы правильно думаете о широком обобщении. В этом широком обобщении информация есть управляющее свойство сигналов. Можете под сигналами понимать сообщения, суть не изменится. Это кибернетический подход. Кибернетика - наука об управлении.
[QUOTE]Большой юридический словарь: ДОКУМЕНТИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ (ДОКУМЕНТ) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать
Здесь предполагается владение символикой , которая поддаётся пониманию того кто владеет этой символикой для составления документов.[/QUOTE]Правильно. Сведения только тогда передаются, когда человек понимает язык сообщения, а машина интерпретирует сигналы.
[QUOTE]В некоторых философских работах был выдвинут тезис о том, что И. является одним из основных универсальных свойств материи.[/QUOTE]Философских, значит наиболее обобщённых. И здесь говорится об управляющем свойстве воздействия. И что?
[QUOTE]Вот так вот обыкновенное "общепринятое слово" - информация, которая подразумевает всего ничего побудило учёных - философов придать этому слову вес научности и "густо размазать по космосу"
.eLectric, не пытайтесь мне внушить порочное для меня и других понятие "информация" придав ей общепринятый статус. [/QUOTE]Есть понятие И. в информатике, кибернетике и математике - общепринятое научное понятие, которое для вас порочно. И есть множество всяких фрических версий, одному из которых вы свято и необоснованно верите.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
информация , которая возникнет в психике читателя [/QUOTE]Надо-ж такое сказать. Макрофаг, запомните: информация, это сведения содержащиеся в сообщении. Это не чьё-то открытие, которое вы можете оспорить. Это общепринятое определение.
Если, после многих и малопродуктивных размышлений, вы пришли к другим выводам, то плюньте на такие размышления и вернитесь к истокам: информация, это сведения содержащиеся в сообщении.
Страницы: Пред. 1 ... 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее