№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 ... 329 След.
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
[QUOTE]Техник пишет:
Наверное, в деньгах - как всеобщем и универсальном эквиваленте стоимости.[/QUOTE]Кстати, о деньгах. В теории предлагается такое решение: Братья складываются на общую сумму заведомо большую, чем стоимость картины, затем эту смесь картины с деньгами один брат делит пополам, а другой выбирает - как пирог. Вот здесь выявляется некрасивое свойство денег - они дискретны. Придётся, видимо, на 1 бак купить тортик и с его помощью выравнять половины.
[QUOTE]На двоих несложно, если куски сравниваются по одному параметру - например, по размеру куска, который (размер) есть эквивалент ценности. Если параметров сравнения больше, то сложность увеличивается.[/QUOTE]Не-е, так не пойдёт. Параметр только один - личное субъективное мнение участника делёжки.
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Иррациональное поведение[/QUOTE]А это как?
Полагаю, иррационально действующий не является участником.
Во всяком случае, условия задачи настроены на рациональные действия участников.
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
[QUOTE]Техник пишет:
Дык никак. Вы опять всё чрезмерно усложняете, простую задачу пытаетесь сделать нерешаемой. [/QUOTE]Ну, почему-ж? Я, пока, не настаиваю на сложности задачи. Задача того-же ранга из теории игр.

Сначала, давайте отбросим экспертов. Эксперты лишь предполагают, за какие деньги можно продать картину на рынке. Это не настоящая цена. Настоящая цена, это та, за которую проведена реальная сделка. Заинтересованных лиц здесь не весь рынок, а только два человека. Только их субъективное отношение определяет цену. Один брат думает, что картина представляет раннего Малевича, а другой, что это шедевр позднего Брейгеля.
Вы правы, эксперты не при делах. Так-же, как супер-весы при делении пирога или посторонние эксперты там-же.

Насчет решения. Опять-же вы правы. Это не так сложно. Так-же, как и деление пирога на двоих. Однако важна процедура, ведь она реализует решение. Что значит "кто оценивает дороже, тот картину забирает и компенсирует другому"? Как это выглядит? Им надо попеременно назвать свою цену или предварительно записать предложение на бумажках?
Или, как в пироге: один назначает - "вот картина, и пол-картины стоит тыщу баков", а другой априори согласен на само деление, но может выбрать, картину или баки.

Как я понимаю, обсуждение цены, это процедура аукционного типа: братья попеременно с повышением предлагают цену за пол-картины, пока кто-то не остановится. Последний предложивший получает картину и отдаёт последнюю цену брату.

В итоге (но не наконец), самое интересное, это процедура деления картины на N участников. Так-же, как в пироге, на двоих несложно, а на N надо подумать.

Наконец, то с чего начиналась тема, вроде-бы несложное решение давно известно, только вдруг выясняется, что решение неизвестно и только доказано, что оно есть и, что его сложность превышает число атомов во Вселенной. :o
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Тут ещё одна сторона. Деление зависит от свойств пирога.[/QUOTE]Ок. Но самая существенная сторона, что задача математическая. Это значит, что она абстрактная. Пирог или торт, это для примера. Это может быть горсть конфет вперемежку с сигаретами или надел земли или имущество при разводе. Это может быть неважно что, но принципиально делимое.

Кстати, у задачи есть расширение. Как разделить неделимый предмет? Например, двум братьям досталась в наследство картина. Как её разделить? Принцип, собственно, простой: один получает картину, а другой денежную компенсацию за неё. Но как определить стоимость картины?
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
Ну, не знаю. Может это что-то в ментальности, когда уже несколько людей утверждают, что случайное деление есть вполне справедливое.
Конечно, справедливость понятие не слишком определённое.
Каковы свойства случайного деления? Это, когда нарезают, как получится, и распределяют между участниками в случайном порядке. Без сомнения, что сам процесс случайного распределения можно устроить без какой-либо преднамеренной дискриминации участников. Т.е. сам процесс справедлив. А вот результат несправедлив. Никто не гарантирует, что все куски равноценны и кто-то после распределения может заметить, что у него кусок поменьше, чем у другого.
Тогда что-же имеется ввиду под справедливостью в этой математической задаче? Именно результат, когда никто не сможет утверждать, что ему в итоге достался кусок менее ценный, чем 1/N.
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
[QUOTE]Техник пишет:
Что-то мне думается, многие с вами не согласятся. [/QUOTE]Несомненно. Нет общесогласованного определения справедливости.
Но трудно назвать несправедливым естественный порядок вещей:
- Много путешествуют те, кто любит путешествовать.
- Больше пластинок у тех, кто любит музыку
- Больше денег у тех, кто более жадный.
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
Тут надо сказать, что задача математическая и в некоторых формулировках прямо указывается, а иногда просто подразумевается, что пирог континуальный, а не дискретный.

Я бы так сказал: при дискретном делении пирога общее решение в принципе невозможно.
Пирог делится на М крошек, которые распределяются среди Н участников. Равное деление возможно только, если М нацело делится на Н.  Изначально вводится понятие минимальной величины крошки и её размер ощутим, а значит и разница порций на одну крошку ощутима.

Сравните с делением на двоих:
1-й делит пирог так ровно, насколько он не ощущает разницы между кусками. Поэтому выбор второго участника никак его не ущемляет. 2-й просто выбирает больший кусок, если считает, что они не равны.
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
Ага, кажется, понял.
Чел отщипывает от пирога минимальный кусочек и кидает в блюдце соседа слева. Тот, в свою очередь, отщипывает ещё крошку и отправляет своему левому соседу. И т.д.
ОК?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Вообще-то реакции синтеза уже давненько известны. Причём здесь ядерная зима, да и Юпитер заодно?[/QUOTE]Дедушка, ну что вы, право...
Ещё спросите, при чём здесь математика, как метод познания. Ведь учёные вообще ничего не понимает в математике. А с Юпитером вот-вот случится что-то страшное и, когда всю Вселенную разнесёт вдребезги пополам, вот тогда мы и поймём, как прав был Алексей Трофимов. Да поздно уже будет...
Польза и вред молока., Вымывает ли молоко кальций из организма?
[URL=http://www.globalprice.info/?p=amerika/cenu-v-amerike-na-edu]Согласно[/URL]
молоко свежее стоит 64 RUB = 1 USD за 1 литр
Страницы: Пред. 1 ... 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее