№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 ... 329 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
"Субстрат для всех" тут явно не проходит.[/QUOTE]Ну тогда и незачем на этом субстрате строить свои размышлизмы.
И также незачем запутывать себя вумными фразами типа "Наступление момента информативности , это и есть "кристаллизация" информации ."
Если нет никакого субстрата, то и кристаллизоваться нечему.

Сначала вы разберитесь в основах. Ответьте, наконец, на мой вопрос: " содержит ли приказ что-то, что определяет поведение солдата?"
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Тоже самое и "генетическая информация", которая завораживает умы дилетантов( конечно это я не к вам отношу) на бытовом уровне. [/QUOTE]Да ладно, не будем про дилетантов. Это опасная тема.
Скажите, а вам не приходило в голову познакомиться с аргументами тех, кто ввёл это понятие?
[QUOTE]Если "информация" некий "субстрат для всех" , то вы должны непременно понимать "язык дыма"...
... Для вас же дым будет нести совсем другую информативность[/QUOTE]Вы почему-то строите свои размышлизмы на основе своих и непонятных другим понятиях: некий "субстрат для всех" или "информативность".
пункт 1 - Я повторю вам исходное утверждение: Информация, это сведения содержащиеся в сообщении.
пункт 2 - Если вы в результате размышлизмов пришли к выводу, что информация содержится в психике, а не в сообщении, то см. пункт 1.
Если вы настаиваете, значит весь мир идёт не в ногу, один вы в ногу. Весь мир понимает под информацией одно, а вы другое.

Давайте т.с. от печки.
Мысленный эксперимент - солдат получил приказ (неважно в какой форме: устный, письменный или толчок-пинок), после чего начал копать яму за забором. Как вы думаете, содержит ли приказ что-то, что определяет поведение солдата?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
"Информация" это свойство психики. И. сама по себе не существует. [/QUOTE]Ну, я понял вашу мысль, что врут всё школьникам на уроках информатики. Да и вообще, небось компьютеров самих по себе не существует.
И вольно же вам пользоваться статьями, автор которых ничего не понимает в предмете.
Почему размышлизмы автора для вас более авторитетны, чем БСЭ?
Уважаемый Макрофаг, вы сами пораскиньте мозгами. Изначальное определение - И., это сведения содержащиеся в сообщении. Точка.
Если в результате размышлизмов, вы приходите к выводу, что И. свойство психики, а не сообщения, значит вы получили противоречие. Вывод не может противоречить исходной посылке, это логическая ошибка. Суньте такие выводы коту под хвост.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет: Сигналы имеющие какое-либо значение и представляют информацию.

Макрофаг пишет: Нет конечно. [/QUOTE]Ну, то, что люди спорят о том, чего не понимают, это у нас повсеместно. Это уже не удивляет. Другое странно: ну взялся спорить о том, чего не знаешь, ну так загляни, хотя-бы в словарь. Узнай, о чём споришь!

Уважаемый Макрофаг, классическое определение информации говорит, что это сведения переданные в сообщении. В ХХ в. понятие информации несколько расширилось. Под сообщением стали понимать не только текст письма, но и любые управляющие сигналы.
см. "Большой Энциклопедический словарь. 2000.": "ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio - разъяснение - изложение), первоначальная - сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.); с сер. 20 в. общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (см. Генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики."
[QUOTE]Информация , возникает в психике как знания того , что означают воспринятые сведения для данной личности.[/QUOTE]Долго думали?
Я думал долго пытаясь понять, что-бы означала эта фраза. Получилось что-то вроде: И. это в психике сведения о том, что означают сведения.
Эта-же ваша фраза какбэ намекает, что нет никакой информации вне психики: ни в проводах, ни в компьютерах. А авторы теории информации и кибернетики (вместе с авторами БСЭ) полные придурки поскольку не читали ваших постов.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Собственно говоря об " информации" я здесь не причём[/QUOTE]А кто причём?
Разве не вы говорили: "И психологи и нейрофизиологи говорят, что через сенсоры никакая информация в мозг не поступает"?
Никакого подтверждения своих слов вы так и не представили. И ясно почему. Ваши слова ошибочны поскольку вы не понимаете, что такое информация.
Вы пишите:
"через сенсоры никакая информация в мозг не поступает.
Через сенсоры поступают сигналы, которые имеют для данного организма какое либо значение."
У вас одно предложение прямо противоречит другому. Как если-бы вы сказали: "Да никакой-такой прозой я не говорю. Я просто говорю и всё."
Сигналы имеющие какое-либо значение и представляют информацию.
Если вы говорите, что через сенсоры поступают сигналы имеющие значение, это именно и означает, что через сенсоры поступает информация.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
И психологи и нейрофизиологи говорят, что через сенсоры никакая информация в мозг не поступает.[/QUOTE]Вообще не знаю людей, которые бы так говорили... Вот только Макрофаг.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Насчёт того, что для работы мозга нужны тело, внешняя среда и т.п., так кто-ж в этом сомневался? Не уводите вопрос в сторону.
Какой орган организует адаптивное поведение тела во внешней среде?

Макрофаг пишет: Это ув. eLectric,вопрос прямо в точку. В модель сознания , мышления - обязательно необходимо включать новое ( новизна- значимость) и внешняя среда[/QUOTE]Ну, в точку, так в точку... Тогда ответьте, наконец, на вопрос: Какой орган организует адаптивное поведение тела во внешней среде?
[QUOTE]В Институте психологии РАН:
Системно-эволюционный подход предлагает посмотреть на поведение и работу мозга по-другому. Мы рассматриваем поведение как активный процесс взаимодействия организма со средой, в ходе которого организм достигает необходимых результатов, позволяющих выживать в данной среде.[/QUOTE]
И что? В институте психологии говорят так. А я вам давно говорю: у психологии и нейрофизиологии один предмет исследования, но разные методы.
И психологические методы никак не отрицают того, что через сенсоры в мозг поступает информация. Вот вы сами привели пример: закрыли глаз - заснул, открыли - проснулся. Любите вы себя опровергать.
То, принципиально: мозг не работает, а живёт. То, всё таки, объяснять надо работу мозга.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
"Думание" это процесс перераспределения наработанных навыков и умений ( автоматизмов) Но это не имеет отношение к т.н "переработке информации", вычислениям. [/QUOTE]Это вы сами придумали такое определение "думания"? Не знаю, кто вас поддержит.
[QUOTE]ИИ, комп - да. Здесь вычисления.
Пропасть между машиной , которая никогда не станет личностью - непреодолимая. Машина работает, а мозг живёт. Живёт не по законам механических машин.[/QUOTE]Вот уж сколько раз вы восклицаете эти заклинания, но никак не получается аргументировать. Пока мы видим, как всё меньше остаётся различий между тем, что умеет человек и тем, что умеет машина. И всё большее различие в том, насколько машина лучше выполняет то, что делает человек.
С чем "гениев" едят., Об альтах, фриках, шарлатанах, "гениях" и прочей шелухе.
[QUOTE]wad1940ned пишет:
думаю - достаточно[/QUOTE]А не был-ли ваш выбор предопределён?
Если кто-то "с той стороны" что-то хорошее сказал о нашем военачальнике, то мы склонны называть это трезвой и объективной оценкой.
Если-же кто-то "с нашей стороны" сказал что-то хорошее о противнике, то он подонок, предатель и, как сейчас часто говорят, "мразь".
С чем "гениев" едят., Об альтах, фриках, шарлатанах, "гениях" и прочей шелухе.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Ошибки гениальными быть не могут, ошибка есть ошибка.[/QUOTE]Ну, ошибки бывают разные. Есть технические - запятую не там поставил или переменная по ходу дела куда-то затерялась... Глупые ошибки, которые быстро выявляются.
Есть концептуальные ошибки (а может это и не ошибки). С ними намного сложнее.
Вот у Коперника была такая концепция: Солнце является источником энергии, света и жизни на Земле и везде. И Бог является первоисточником жизни и Бытия всего. Значит Солнце и является обителью Бога. Значит именно Солнце должно быть в центре Вселенной, а планеты и сфера звёзд вращаются вокруг.
Вот, во всём ошибся Коперник, в чём только можно. И насчёт Бога и его места проживания, и насчёт Солнца в центре Вселенной, и насчёт того, что планеты по кругу. И наблюдения не подтверждали... А вот гениальная была ошибка.
С чем "гениев" едят., Об альтах, фриках, шарлатанах, "гениях" и прочей шелухе.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Гениален был Эйнштейн[/QUOTE]Эйнштейн делал ошибки. Спору нет. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но, как говорили знающие люди, у гениев и ошибки гениальны.
Страницы: Пред. 1 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее