Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 ... 329 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
"Субстрат для всех" тут явно не проходит.
Ну тогда и незачем на этом субстрате строить свои размышлизмы.
И также незачем запутывать себя вумными фразами типа "Наступление момента информативности , это и есть "кристаллизация" информации ."
Если нет никакого субстрата, то и кристаллизоваться нечему.

Сначала вы разберитесь в основах. Ответьте, наконец, на мой вопрос: " содержит ли приказ что-то, что определяет поведение солдата?"
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
Тоже самое и "генетическая информация", которая завораживает умы дилетантов( конечно это я не к вам отношу) на бытовом уровне.
Да ладно, не будем про дилетантов. Это опасная тема.
Скажите, а вам не приходило в голову познакомиться с аргументами тех, кто ввёл это понятие?
Цитата
Если "информация" некий "субстрат для всех" , то вы должны непременно понимать "язык дыма"...
... Для вас же дым будет нести совсем другую информативность
Вы почему-то строите свои размышлизмы на основе своих и непонятных другим понятиях: некий "субстрат для всех" или "информативность".
пункт 1 - Я повторю вам исходное утверждение: Информация, это сведения содержащиеся в сообщении.
пункт 2 - Если вы в результате размышлизмов пришли к выводу, что информация содержится в психике, а не в сообщении, то см. пункт 1.
Если вы настаиваете, значит весь мир идёт не в ногу, один вы в ногу. Весь мир понимает под информацией одно, а вы другое.

Давайте т.с. от печки.
Мысленный эксперимент - солдат получил приказ (неважно в какой форме: устный, письменный или толчок-пинок), после чего начал копать яму за забором. Как вы думаете, содержит ли приказ что-то, что определяет поведение солдата?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
"Информация" это свойство психики. И. сама по себе не существует.
Ну, я понял вашу мысль, что врут всё школьникам на уроках информатики. Да и вообще, небось компьютеров самих по себе не существует.
И вольно же вам пользоваться статьями, автор которых ничего не понимает в предмете.
Почему размышлизмы автора для вас более авторитетны, чем БСЭ?
Уважаемый Макрофаг, вы сами пораскиньте мозгами. Изначальное определение - И., это сведения содержащиеся в сообщении. Точка.
Если в результате размышлизмов, вы приходите к выводу, что И. свойство психики, а не сообщения, значит вы получили противоречие. Вывод не может противоречить исходной посылке, это логическая ошибка. Суньте такие выводы коту под хвост.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:  Сигналы имеющие какое-либо значение и представляют информацию.

Макрофаг пишет: Нет конечно.
Ну, то, что люди спорят о том, чего не понимают, это у нас повсеместно. Это уже не удивляет. Другое странно: ну взялся спорить о том, чего не знаешь, ну так загляни, хотя-бы в словарь. Узнай, о чём споришь!

Уважаемый Макрофаг, классическое определение информации говорит, что это сведения переданные в сообщении. В ХХ в. понятие информации несколько расширилось. Под сообщением стали понимать не только текст письма, но и любые управляющие сигналы.
см. "Большой Энциклопедический словарь. 2000.": "ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio - разъяснение - изложение), первоначальная - сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.); с сер. 20 в. общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (см. Генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики."
Цитата
Информация , возникает в психике как знания того , что означают воспринятые сведения для данной личности.
Долго думали?
Я думал долго пытаясь понять, что-бы означала эта фраза. Получилось что-то вроде: И. это в психике сведения о том, что означают сведения.
Эта-же ваша фраза какбэ намекает, что нет никакой информации вне психики: ни в проводах, ни в компьютерах. А авторы теории информации и кибернетики (вместе с авторами БСЭ) полные придурки поскольку не читали ваших постов.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
Собственно говоря об " информации" я здесь не причём
А кто причём?
Разве не вы говорили: "И психологи и нейрофизиологи говорят, что через сенсоры никакая информация в мозг не поступает"?
Никакого подтверждения своих слов вы так и не представили. И ясно почему. Ваши слова ошибочны поскольку вы не понимаете, что такое информация.
Вы пишите:
"через сенсоры никакая информация в мозг не поступает.
Через сенсоры поступают сигналы, которые имеют для данного организма какое либо значение."
У вас одно предложение прямо противоречит другому. Как если-бы вы сказали: "Да никакой-такой прозой я не говорю. Я просто говорю и всё."
Сигналы имеющие какое-либо значение и представляют информацию.
Если вы говорите, что через сенсоры поступают сигналы имеющие значение, это именно и означает, что через сенсоры поступает информация.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
И психологи и нейрофизиологи говорят, что через сенсоры никакая информация в мозг не поступает.
Вообще не знаю людей, которые бы так говорили... Вот только Макрофаг.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
Насчёт того, что для работы мозга нужны тело, внешняя среда и т.п., так кто-ж в этом сомневался? Не уводите вопрос в сторону.
Какой орган организует адаптивное поведение тела во внешней среде?

Макрофаг пишет: Это ув. eLectric,вопрос прямо в точку. В модель сознания , мышления - обязательно необходимо включать новое ( новизна- значимость) и внешняя среда
Ну, в точку, так в точку... Тогда ответьте, наконец, на вопрос: Какой орган организует адаптивное поведение тела во внешней среде?
Цитата
В Институте психологии РАН:
Системно-эволюционный подход предлагает посмотреть на поведение и работу мозга по-другому. Мы рассматриваем поведение как активный процесс взаимодействия организма со средой, в ходе которого организм достигает необходимых результатов, позволяющих выживать в данной среде.
И что? В институте психологии говорят так. А я вам давно говорю: у психологии и нейрофизиологии один предмет исследования, но разные методы.
И психологические методы никак не отрицают того, что через сенсоры в мозг поступает информация. Вот вы сами привели пример: закрыли глаз - заснул, открыли - проснулся. Любите вы себя опровергать.
То, принципиально: мозг не работает, а живёт. То, всё таки, объяснять надо работу мозга.
Цитата
Макрофаг пишет:
"Думание" это процесс перераспределения наработанных навыков и умений ( автоматизмов) Но это не имеет отношение к т.н "переработке информации", вычислениям.
Это вы сами придумали такое определение "думания"? Не знаю, кто вас поддержит.
Цитата
ИИ, комп - да. Здесь вычисления.
Пропасть между машиной , которая никогда не станет личностью - непреодолимая. Машина работает, а мозг живёт. Живёт не по законам механических машин.
Вот уж сколько раз вы восклицаете эти заклинания, но никак не получается аргументировать. Пока мы видим, как всё меньше остаётся различий между тем, что умеет человек и тем, что умеет машина. И всё большее различие в том, насколько машина лучше выполняет то, что делает человек.
В споре не рождается истина, но убивается время.
С чем "гениев" едят., Об альтах, фриках, шарлатанах, "гениях" и прочей шелухе.
Цитата
wad1940ned пишет:
думаю - достаточно
А не был-ли ваш выбор предопределён?
Если кто-то "с той стороны" что-то хорошее сказал о нашем военачальнике, то мы склонны называть это трезвой и объективной оценкой.
Если-же кто-то "с нашей стороны" сказал что-то хорошее о противнике, то он подонок, предатель и, как сейчас часто говорят, "мразь".
В споре не рождается истина, но убивается время.
С чем "гениев" едят., Об альтах, фриках, шарлатанах, "гениях" и прочей шелухе.
Цитата
Olginoz пишет:
Ошибки гениальными быть не могут, ошибка есть ошибка.
Ну, ошибки бывают разные. Есть технические - запятую не там поставил или переменная по ходу дела куда-то затерялась... Глупые ошибки, которые быстро выявляются.
Есть концептуальные ошибки (а может это и не ошибки). С ними намного сложнее.
Вот у Коперника была такая концепция: Солнце является источником энергии, света и жизни на Земле и везде. И Бог является первоисточником жизни и Бытия всего. Значит Солнце и является обителью Бога. Значит именно Солнце должно быть в центре Вселенной, а планеты и сфера звёзд вращаются вокруг.
Вот, во всём ошибся Коперник, в чём только можно. И насчёт Бога и его места проживания, и насчёт Солнца в центре Вселенной, и насчёт того, что планеты по кругу. И наблюдения не подтверждали... А вот гениальная была ошибка.
В споре не рождается истина, но убивается время.
С чем "гениев" едят., Об альтах, фриках, шарлатанах, "гениях" и прочей шелухе.
Цитата
Olginoz пишет:
Гениален был Эйнштейн
Эйнштейн делал ошибки. Спору нет. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но, как говорили знающие люди, у гениев и ошибки гениальны.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее