№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 329 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Я говорил, что мозг ,это просто имея в виду его функциональность, которая уже хорошо изучена. Далеко ходить не надо - публикация НиЖ:
[QUOTE]Цитата[/QUOTE]
Однако устройство мозга, его морфологию изучили уже довольно хорошо. А вот представления о функционировании отдельных нервных клеток были очень отрывочными. Таким образом, не хватало полноты знаний о кирпичиках, составляющих мозг, и необходимых инструментов для их исследования.[/QUOTE]Да уж... Уважаемый Макрофаг, подтягивайтесь. Вот уже функциональность "хорошо изучена" и "морфологию изучили уже довольно хорошо" и "Два прорыва в исследованиях мозга человека", а вы всё живёте прошлым веком, мол 100 лет назад лучше понимали мозг, чем сейчас.
[QUOTE]Неудачные попытки изучать разум инструментом нейросети никого не останавливают.[/QUOTE]Наверное, вы что-то не так понимаете в современной науке. Нейросети, это не инструмент изучения разума, а способ его моделирования. Способ организации разумного поведения.
Неудачные попытки моделирования интеллектуальной деятельности действительно никого не останавливают, а только направляют для получения всё более и более удачного моделирования интеллекта.
[QUOTE]Не понимая даже элементарного(например организация памяти мозга), которое разбросано по учебникам и не надо громких открытий, так как уже открыто - объявляют, что за пять лет подадут нам искусственный разум.
... Почему же тупые? Для вычислительных систем может и пригодится, но не для моделирования разумности. [/QUOTE]Так вы определитесь, тупые они или нет? Они понимают элементарное или нет?
Впрочем, вас можно и так понять: раз уж они достаточно умны, чтобы создавать вычислительные системы, то смогут и создавать вычислительные системы моделирующие интеллект.
[QUOTE]Тут только интригующие обывателя названия , который тешит себя надеждой заполучить искусственный разум в своё распоряжение для своего всемогущества. [/QUOTE]Ну, вот, не надо с таким презрительным снобизмом про направление научно-технического прогресса и обывателей. Презираемый вами обыватель уже много чего получил: и корабли, и самолёты, и атомную энергию, и компьютеры... И вполне достоин рассчитывать на мощные интеллектуальные инструменты.
[QUOTE]Пора давно понять, что наука о мозге не использует фантастические произведения для познавательной деятельности[/QUOTE]И откуда вы берёте эти басни? Но откуда-то вы их берёте. Потом боретесь с ними смело и бескомпромиссно. Ну, и в итоге объявляете себя победителем.
Да я согласен с вами, уважаемый Макрофаг. Давайте отбросим всякую ахинею о мозге. Только вот, о том, что фантастика выдаётся за научный результат никто не говорил. Есть другие, совсем непонятные мифы, вроде того, что мозг никак не связан с психической деятельностью.
Давайте вместе скажем, прямо и открыто, что психика человека связана с его ВНД и работой мозга. Поставим такскать "заслон на пути религиозным предрассудкам".
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Никуда никто не подбирается[/QUOTE]Хм. А раньше вы писали, что мозг, это просто.
[QUOTE]Техногенная модель мозга по типу компа ещё в 60-х годах была опровергнута раз и навсегда.[/QUOTE]Ну... как-то расплывчато всё это. А комп по типу мозга не опровергали?
Научного опровержения не было, да оно и невозможно. Это всё на уровне философских предположений.
[QUOTE] Организация памяти это основа работы мозга.[/QUOTE]Я с вами совершенно солидарен.
[QUOTE]Никто из разработчиков "чрезвычайно плотных нейроморфных вычислительных систем" на этот простой вопрос ответить не может. [/QUOTE]Ну, с чего вы взяли? Для вас вопрос простой, а разработчики нейроморфных сетей, значит, совсем тупые?
[QUOTE]Ещё в 20х годах прошлого столетия, без современных сложнейших исследовательских аппаратов люди были гораздо ближе к пониманию работы мозга.[/QUOTE]А, ну конечно. В прошлые века человечество было и скромнее и умнее и образованнее.
[QUOTE]В живом мозге нет ничего "случайного" . Если нейрон обучился реагировать на стимул , то это не случайно. Такое обучение было заложено ещё миллионы лет назад - если вид живого организма сохранился до нашего времени.
Те у кого было "случайно" уже вымерли ( почти 150 миллионов видов живых существ). То , что значимо для вида сохраняется до исчезновения данного вида. Если вид не справляется с изменившимися условиями внешней среды , то благополучно вымирает навсегда. [/QUOTE]В вашем описании одного нет - слова "эволюция". Вы её в принципе не допускаете?
Мозг - это просто, френология или методология?
Конечно, мозг, это ни фига не просто.
Но учёные подбираются.
[URL=https://geektimes.ru/post/279178/]Компания IBM создала первые в мире стохастические нейроны с фазовым переходом[/URL]
[QUOTE]Томас Тума
Популяции стохастических нейронов со сменой фаз, в сочетании с другими наноразмерными элементами (например искусственные синапсы), может стать ключевым фактором для создания нового поколения чрезвычайно плотных нейроморфных вычислительных систем[/QUOTE]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Как же паровоз-то построили без знания квантовой механики? [/QUOTE]Да-а, промахнулись. Я и думаю: что-то не так было в этих паровозах. Впрочем, потом исправились.
Касаемо моска.
Но сначала - компьютеров. Их сегодняшнее проектирование и будущее развитие невозможно без учёта квантовых эффектов. Может, в будущем, они и достигнут интеллектуальной мощности моска.
Изучение-же мозга, если оно несколько тоньше, чем умение различить спинной от головного, упирается в био- и просто химию и даже, не побоюсь этого сказать, в изучение межмолекулярных взаимодействий. А оные как раз входят в методологические границы квантовой химии.
[QUOTE]Техник пишет:
лично мне нравятся матмодели. Разные. Мне бесконечность в моделях не нравится.[/QUOTE]А-а. Это интересно. Типа: сами числа мне нравятся, но их слишком много...
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
процессы выпекания хлеба или биохимии - непрерывны[/QUOTE]Уточним. Любые материальные процессы, это процессы преобразования энергии. А энергия преобразовывается только квантами.
[QUOTE]Техник пишет:
Терпеть не могу бесконечность. Сие есть математическая абстракция, и если она у вас где-то появляется, значит вы чего-то не понимаете...[/QUOTE]Ну что тут сказать... на вкус и цвет... Хотя, если кому-то не нравятся математические модели, может он чего-то не понимает?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
Все естественные процессы (на интересующем нас уровне) - аналоговые.[/QUOTE]Вопрос, конечно, интересный. Я тут вам не оппонирую, а такскать в общефилософском смысле.
Если-бы не примечание "на интересующем нас уровне", то утверждение было-бы очень похоже на "открытие" ecoil'а, мол нет в мире идентичности.
1- Само деление или, точнее, классификация представлений на аналоговые и цифровые (или точнее - логические, а проще говоря - дискретные), это продукт абстрактного и, следовательно, логического мышления.
Как мы можем ответить на вопрос: "Все естественные процессы аналоговые или логические?", если сам вопрос возможен только в контексте абстрактно-логического мышления?
Ответ на вопрос не фальсифицируем (по Попперу) и, значит, не может описывать реальность.
Т.е. как это выглядит конкретно: Мы хотим узнать является ли данная буханка хлеба аналоговой или цифро-логической? Казалось-бы, надо провести простой научно-естественный эксперимент по разрезанию. Если эту буханку можно резать до бесконечности, то аналоговая.
Но здесь подвох нефальсифицируемости: ответ требуется логический, дискретный - буханка ЛИБО аналоговая, континуальная, ЛИБО дискретная. Не может быть никакого половинчатого ответа.
Мы заранее убеждены, что некоторые вещи, например, ответ на вопрос, являются логико-дискретными.

2- В обычной сфере непосредственных наблюдений ответ, конечно, тривиален. Конечно, всё аналогово в том смысле, что любой предмет мы можем распилить на несколько частей.
Кстати, тут нет разницы с аналоговостью процессов. Можно уменьшить силу воздействия, но система всё равно отрегагирует, хотя и меньшей величиной процесса.
Но суть в том, что континуальность, аналоговость означает возможность деления, уменьшения до бесконечности, т.е. до бесконечно малой величины. Если мы делим буханку до определённого уровня, например, до кусочков 1 мм, это не означает, что буханка континуальна. Это лишь значит, что мы не дошли до уровня деления атомов.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
главное, - дискуссия.[/QUOTE]Эт точно. Главное не результат, а участие.
Правда, не всех допускают даже до этого.
Люди с клиповым мышлением элитой не станут
[QUOTE]ecoil пишет:
Полноценное высшее образование доступно только 7% населения (Закон 7%). Обойти этот закон не удаётся. Ничего с этим не поделаешь.[/QUOTE]Это закон для всех времён или только 2016 и читателей НиЖ?
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
ecoil пишет:  Атомы и правда все разные. Скажем атомы водорода №1 и №2. Только мы ещё не научились наблюдать отдельные атомы, их первичные и вторичные признаки. Всё впереди...

eLectric пишет:  Хех, свой закон вы утверждаете сейчас, а доказать - кто-нибудь когда-нибудь в будущем...

ecoil пишет:  Я не просто утверждаю, но и доказываю огромным количеством наблюдений. Но Вам они (эти доказательства) Вам не нравятся, и всё тут. Только привести хотя бы единственное опровержение Вы не можете и это Вам тоже не нравится....
Не лгите. Не я, а вы только что утверждали: "Только мы ещё не научились наблюдать отдельные атомы, их первичные и вторичные признаки. Всё впереди..."
В споре не рождается истина, но убивается время.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
ecoil пишет:
Атомы и правда все разные. Скажем атомы водорода №1 и №2. Только мы ещё не научились наблюдать отдельные атомы, их первичные и вторичные признаки. Всё впереди...
Хех, свой закон вы утверждаете сейчас, а доказать - кто-нибудь когда-нибудь в будущем...
В споре не рождается истина, но убивается время.
Интеллектуальное кино
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Я бы задала вопрос Михаилу Веллеру, написавшему "Человек в системе", почему его стало так мало на ТВ?[/QUOTE]Веллер ведёт еженедельную передачу на "Эхе Москвы". Он №1 в топе "Персоны". Там можно задать вопрос заранее.
Страницы: Пред. 1 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее