№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
27.12.2015 13:57:59
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
|
|
25.12.2015 19:36:10
В споре не рождается истина, но убивается время.
|
|||
|
|
|
26.12.2015 00:56:19
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Специально для Вас, электрик, еще раз рассказываю.[/QUOTE]А я вам ещё раз говорю. Вы элементарно путаете телекинез и психофизическую проблему. Прочитайте в Википедии про то и другое и не смешивайте в одну кучу. Психокинез или телекинез ничем не доказаны. Психофизическая проблема чисто философская. Категории материального и идеального по определению причинно не связаны. Возникает вопрос, почему мысль (идеальное) управляет рукой (материальное)? И ответ связан с пониманием, что такое идеальное и никак не связан с какими-либо экспериментами. Повторяю, вопрос чисто философский. |
|
|
|
|
25.12.2015 19:50:22
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Выходит, мышление, в рамках упомянутого понимания, может нами осознаваться, не очень осознаваться, либо совсем не осознаваться.[/QUOTE]Т.е. [B]неосознанное мышление[/B]. [QUOTE]Dmitry Pecherin пишет: Он, закон психокинеза, существвует, что б там мне комитет по лженауки с Александровым во главе , не говорил о его отсутствии.[/QUOTE]Да, говорить вы можете сколько угодно. Существенно, что доказать вы ничего не можете. |
|
|
|
|
21.12.2015 19:07:31
[QUOTE]Ув. Meshulam спрашивает ув. eLectric-а :
... что Вы .... делаете в осознанном сновидении? Я одного человека встречал... это был феномен... Петр Тайгер пишет: На этом форуме было несколько тем, посвященных проблематике осознанных сновидений. Все эти темы сумели достаточно широко упомянутую проблематику осветить. И главным итогом всего этого оказалось то, что экспериментирование в этой области должно быть чрезвычайно продуманным и осторожным, с соблюдением, так сказать, уже давно для этих случаев продуманных и установленных хотя бы элементарных норм и правил тех-безопасности.[/QUOTE]Уважаемые Meshulam и Петр Тайгер, Возможно, я вас разочарую, но я как-то далёк от такой феноменальной сновидческой деятельности. Не ощущал ничего опасного или экстраординарного. По-моему, очень простая вещь. Человек постепенно начинает засыпать, уже видит неконтролируемые образы, но ещё не заснул и понимает, что дремлет. Что я делал в осознанном сновидении? Ничего. Просто дремал, иногда просыпался и никогда не пытался управлять своими сновидениями. Так что, это трудно назвать осознанным сновидением. Я говорил всего лишь о той мере мышления (ну, может, и самосознания), в пределах которой человек ещё понимает, что не заснул окончательно. |
|
|
|
|
20.12.2015 23:50:35
[QUOTE]Meshulam пишет:
Определение мышления давно есть.[/QUOTE]Конечно. Жаль, что не единственное. [QUOTE]Не нужно "подозревать", нужно открыть учебник и посмотреть, сколько видов мышления существует. При гипнозе обостряется память, идут образы, ощущения, эмоции, а анализа информации нет или почти нет, нет критики к своему состоянию…[/QUOTE]Про учебники бесспорно. Далее. Речь идёт о количественном присутствии свойства мышления при гипнозе. И никто не говорит, что этого количества должно быть много. Теперь, вы сами говорите, что анализа информации не то, чтобы совсем нет, "или почти нет". Иначе говоря, если и есть то немножко. Т.е. может быть немножко есть. Вообще говоря, анализ информации определённо есть. Гипнотизируемый слышит гипнотизёра, выполняет его приказания и отвечает на вопросы. Насчет критики своего состояния ничего сказать не могу, я просто не знаю. Дед Андрей предлагал сравнить состояние гипноза со сновидениями. Во время сна человек часто (я, во всяком случае) понимает, что видит сон. Т.е. в этом случае, во время сна, человек часто критически относится к своему состоянию. Тогда можно сказать, что во время сна человек мыслит, хотя-бы в той мере, насколько он понимает, что спит. |
|
|
|
|
20.12.2015 17:24:22
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Как думаете, мыслит ли человек во время сновидений?[/QUOTE]Я думаю, это зависит от определения. Т.е. обоснованный ответ на вопрос должен выглядеть так: "Поскольку мышление это... <то-то и то-то>, то человек во сне мыслит <или не мыслит>." А пока нет общепринятого определения мышления обосновано ответить невозможно. Я так подозреваю, что к мышлению относится осознанная и целенаправленная смена образов. А во сне смена образов произвольна и неосознанна. [QUOTE]дед Андрей пишет: Как бы мы не пытались изолировать отдельный атом, полная изоляция, мы это знаем, невозможна. Поэтому, формально, не лишено смысла высказывание о доле интеллекта.[/QUOTE]Вопрос сводится к дискретности и континуальности. Обычно говорят о дискретности материи и между атомами можно найти такой кусочек пространства, где вообще нет никакого вещества. Т.е. кусочек хлеба можно столько раз разрезать пополам, что получится кусочек, в котором хлеба нет совсем. Этот-же принцип дискретности можно отнести и к каким-то свойствам. Хлеб имеет свойство съедобности, но когда мы его разрежем до получения пустого места, то этот кусочек уже несъедобен. (или съедобен?) Про мышление также. Если мышление дискретно, то существует структура минимальной сложности, которую ещё можно назвать мыслящей. А любые детали и фрагменты о неё мыслящими назвать нельзя. Но дискретность или континуальность мышления заисит от того, как мы представляем мышление. Так мышление раньше представляли континуальным, как качество души. |
|
|
|
|
20.12.2015 00:09:43
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Другой, наверное, вопрос -- "Качество мышления"?[/QUOTE]И тогда вопрос плавно переходит к количеству мышления. Скажем, один великий сказал, что мышление, это определённое качество высшей нервной деятельности. А другой убеждает, что нет, что любая нервная система обладает некими мыслительными свойствами, которые различаются интеллектуальным количеством. А качественный переход чисто условный, скажем, можно назвать мышлением процесс, при котором IQ выше 100. Можно пойти ещё дальше. Помня, что мышление есть функциональное свойство адаптации организма к окружающей среде, принять, что любая такая адаптация обладает неким интеллектуальным уровнем, каким-то, пусть очень маленьким, уровнем мышления. Чем не "присущая организму "способность реагирования" на восприятие"? Скажем, шар при случайных воздействиях имеет больше шансов сохранить свою форму, чем кирпич, при прочих равных условиях. Т.е. поведение шара чуть более интеллектуально, чем поведение кирпича. Тогда примем количество мышления кирпича, как наименьшую меру, за единицу IQ. А уровень мышления других существ можно измерять в кирпичах. Это рассуждение того-же типа, что и "мышление атома": Любое мыслящее существо состоит из атомов, следовательно каждый из этих атомов несёт в себе некоторую долю интеллекта всего существа. |
|
|
|
