№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 ... 329 След.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Сможем ли мы найти общий язык с инопланетянами, если человек убивает себе подобного?
Ну что вы говорите!? Как будто инопланетяне из другого теста.
Миролюбие, понятие относительное. Даже на Земле разные общества миролюбивы по разному. Что мешает инопланетянам быть миролюбивыми по разному? Особенно, на разных этапах цивилизованности, как и мы, конечно.
У любой жизни есть две аксиомы: Стремление к неограниченной экспансии и ограниченность ресурсов. Это и приводит к закономерной конкуренции видов, обществ и особей.
Это закон для всех, в т.ч. и для инопланетян. И, значит, они могут смотреть на нас не как на сумасшедших, а как похожих на них самих. Могут, это в смысле, если есть сами инопланетяне и такая физическая возможность. Может ли миролюбивость повышаться? Конечно.
- Умерить экспансию. Т.е. снизить рождаемость.
- В результате н-т прогресса увеличить скорость освоения новых ресурсов. Так, чтобы она соответствовала скорости прироста населения.
В этих случаях конкуренция обществ и людей исчезнет.

Что там делается у нас на Земле? Цивильность коренного населения Европы высокая, живут в достатке, рождаемость низкая. Уровень миролюбия высокий. Что на Востоке? Уровень освоения ресурсов и достаток низкий, рождаемость высокая. Стратегия поведения обществ выражается идеологией, которая на Востоке оказывается конкурентоспособной и воинственной. Что будет, если в одном месте много голодных и воинственных, а по соседству, может и столько-же, но размножаться не желающих, да к тому-же сытых и миролюбивых? Пра-ально, великое переселение народов.

Что там у инопланетян? Ну, было-то тоже самое. Однако, мы априори считаем, что у зелёных человечков высокий н-т уровень (а с другими нам и якшаться зазорно).
Что дает н-т прогресс в плане освоения ресурсов? Ну, естественно, больше прогресса - больше хлеба. Но есть нюансы. Само по-себе освоение новых ресурсов является линейным. Т.е. освоение, например, целины носит равномерный характер. Освоение одного ресурса не помогает освоению другого. Надвинулся голод - засеяли степи и успокоились. Наступит новый голод, поедем Сибирь осваивать. На эту линейность накладываются всякие естественные препятствия и ограничения.

А н-т прогресс носит лавинообразный характер. Получение новых знаний и технологий помогает получению новых знаний и технологий. Чем больше знаний и технологий мы имеем, тем быстрее мы получаем новые знания и технологии. Это взрывоподобный процесс и длится уже более полтораста лет и кончаться не собирается, только развивается. Общее направление развития технологии - превращение любого имеющегося вещества и вида энергии в любое желаемое вещество и энергию. Тогда, естественно, сменится и направление освоения ресурсов. Зачем нужно заселение неудобий и выращивание яблонь на Марсе, Сатурне и проч., когда можно подогнать к Земле Венеру, разрезать её и обратить во вкусные и полезные продукты? Что лучше, съесть чужую планету у себя на Земле или ехать на Марс выращивать там картошку? Т.е. космическое расселение не является необходимым и не является возможным.

Но, подозреваю, что прогресс пойдёт ещё дальше и уже видны его первые признаки. Это заселение виртуального мира вместо реального. Т.е. фантастические проекты перенесения сознания в компьютер уже появились. Компьютерная техника развивается настолько быстро, что представить её состояние через 500 лет просто невозможно. Да даже, через 100 лет - непредставимо. ИИ определённо будет, а копия естественного? Ну хорошо, пусть виртуальная копия будет немного отличаться от оригинала. Прогресс неуклонно будет снижать эту разницу. И на начальном этапе это будет не страшно. Скажем, обществу очень понравилось правление Великого ВВ и общество очень хочет, чтобы Великий ВВ правил и дальше (до бесконечности, что-ли?). И общество предлагает Великому ВВ: мол, когда подойдёт естественный срок, позвольте перенести ваше сознание в новую (и уже испытанную) чудо-машину, откуда вы сможете давать нам очень ценные советы по нашей дальнейшей жизни. Ну что ответит Великий ВВ на подходе к этому естественному сроку? Это предложение, от которого нельзя отказаться. А про техническую возможность мы уже говорили и на этом форуме ещё не раз будут говорить.
Дальше - больше. Выход на пенсию означает переселение туда, в подземные информационные банки. Да что, собственно, до пенсии то ждать? В детстве побегал по травке, потом встретил суженную, родил ребёнка и пора туда, в вечный виртуальный мир, где твои родители, деды и другие вполне достойные люди.

И всё очень миролюбиво. Так зачем инопланетянам лететь на Землю, на которую всё равно не долететь?
В споре не рождается истина, но убивается время.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
... и много чего интересного.
Всё это интересно, конечно, но несколько не в тему.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Вася.
Вы написали "миролюбивая политика между государствами и принцип мирного сосуществования различных по идеологии стран стали всеобщими общенациональными и общемировыми ценностями".
Что ещё вы хотите добавить кроме лозунгов?
В споре не рождается истина, но убивается время.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Василий, вы сами себя-то слышите?
Цитата
миролюбивая политика между государствами и принцип мирного сосуществования различных по идеологии стран стали всеобщими общенациональными и общемировыми ценностями
И при этом:
Цитата
Человечество не является миролюбивой цивилизацией
Дитя телевизера.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
Вася из Минска пишет:
Сами понимаете - спорное утверждение. Человечество не является миролюбивой цивилизацией.
Либо война, либо коллективно организованный труд, это два противоположных принципа поведения. Чем выше уровень коллективно организованного труда, тем выше миролюбие общества. В современных индустриальных и постиндустриальных обществах уровень коллективно организованного труда высок. Высок и уровень миролюбия, войны просто невыгодны. Хотя, на Земле и остались ещё места с патриархальной организацией.
Вы, в качестве аргумента используете необоснованные предположения. А факты таковы, что в средневековой Европе войны велись практически непрерывно, а сейчас, при многократно большей плотности населения, войн практически нет. Бесспорно, что в исторических масштабах происходит непрерывная гуманизация земной цивилизации.
Цитата
Пусть они нас боятся и не дай бог нам их обнаружить - им не выжить от нашего "миролюбия" и крепких "дружеских" объятий. Возможно, это они понимают и тихонько себе помалкивают. Прячутся. Затаились.
Можно не беспокоиться. Пока что никто нас не нашёл, а значит и мы никого не найдём. Физический контакт просто нереален.
Цитата
ecoil пишет:
Техногенное - это нечто, родившееся в результате технического прогресса. А вся жизнь на Земле имеет естественное, т.е. природное происхождение.
Вы правы в значении слова "техногенное". Однако, и термины "техногенное общество" и "техногенная цивилизация" имеют место быть. Смысл в том, что техника порождённая человечеством становится фактором окружающей среды, заставляя человека адаптироваться к им же созданной техносфере. Очевидно, что многие социальные явления сегодня порождены именно техническим прогрессом (коллективный страх оружия массового поражения, усреднение интеллекта телевидением, интернет...).
см. Техногенное общество
В споре не рождается истина, но убивается время.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
дед Андрей пишет:
по какому направлению пойдёт создание техники...
На тонкой грани необходимого и возможного
Цитата
дед Андрей пишет:
Вовремя ли попадёт послание землян?
Будет ли это послание?
Какими стратегиями пользуются инопланетяне я не могу даже представить. Они отличаются от нас, как мы от животных. Будем ли мы стремиться к звёздам, чтобы строить питомники для инопланетных животных? Думаю, нет. А мы кому там интересны? Мы, даже, не сможем путаться у них под ногами.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
Вася из Минска пишет:
Поэтому не надо размахиваться на всю нашу Вселенную и вопрос надо ставить иначе:
Одиноки ли мы в нашей Галактике под названием Млечный Путь?
Что будет более правильным во всех отношениях.
При этом замечу, что мои слова "подобных нашей" не следует понимать буквально. Подобных нашей - это значит, что техногенных, миролюбивых и способных к общению с другими инопланетными цивилизациями.
ОК.
Могу только добавить насчёт свойств этих... инопланетных.
. Техногенных. Обязательно ли техногенных? Т.е. говорится о подобных нашей цивилизации, но возможны ли другие? В природе существует несколько стратегий поведения жизни и отчётливо выявляется их эволюционный порядок.
- Растения, это существа приспосабливающиеся. У них нет другого поведения, кроме как приспособления к окружающей среде. Принцип вентиля: благоприятным воздействиям оказывается маленькое сопротивление, а неблагоприятным - большое. Если тепло и солнце, то выпускаем листочки, если мало солнца и холодно, то сбрасываем листву.
- Животные, это существа ищущие. Они не ждут милостей от природы, они ищут благоприятные условия. Но и принцип вентиля никуда не делся. Животные используют две стратегии: приспосабливаться и искать.
- Люди, которых, в общем-то, не совсем правильно идентифицируют, как разумных. Самое главное, что они создающие. Да, конечно, они и приспосабливаются и ищут благоприятные условия, но, к тому-же, и создают их. Ориентация во времени, целенаправленное поведение и рациональное мышление, это только механизмы позволяющие реализовать новую стратегию поведения - созидательный труд.
Закономерность эволюции поведения показывает, что эффективный труд, это определённый и необходимый этап развития живого. Какой-то иной разум, нерациональный, не направленный на созидание, мы вообще не назовём разумом.
Вывод, собственно таков: уж, если и есть некая разумная цивилизация, то она обязательно техногенная.

. Миролюбие - ну, так, просто вытекающее свойство техногенной цивилизации. Труд дело коллективное. Конечно, есть исходное противоречие жизни: стремление к неограниченной экспансии и ограниченность ресурсов. Но коллективное производство таких ресурсов и есть естественный выход из противоречия. По сравнению с варварскими временами плотность населения выросла чрезвычайно, но и гуманизм развился. Миролюбие существует и внутренне свойственно техногенной цивилизации.

. Способность к общению. Ну, раз коллективный и миролюбивый труд, то сами понимаете... Однако, общение именно "с другими инопланетными цивилизациями" не так просто. Общение, как и мышление, должно быть рациональным. Постоянное, на пределах возможной мощности, циркулярное оповещение Вселенной в духе "Здесь был... э-э... Человек Разумный" не является рациональным. Общение должно быть взаимным, рациональным и проводится в некотором темпе, иначе общение вообще не нужно. На Земле технические возможности общения, в смысле темпа, настолько велики, что об этом стали задумываться только в самое последнее время. Об этом вскользь упоминается в фильме "Марсианин". Т.е. если марсианину срочно понадобился ответ с Земли на свой вопрос, а время прохождения сигналов не позволяет получить ответ вовремя, то и нет смысла задавать вопрос.
Прикиньте, 1) какой вопрос имеет смысл задать инопланетянам, 2) сколько времени будет потрачено на прохождение сигналов, 3) скорость нашего собственного научно-технического прогресса, 4) так стоит ли спрашивать у них?
А сможем ли их понять? Т.е. их сообщение надо расшифровать, также они должны расшифровать наше. У нас на Земле есть два принципа расшифровки. 1- элементарное предметно-наглядное обучение языку. 2- разноязычные тексты одного содержания, т.е. новый код сравнивается с уже известным. Если-бы инопланетяне знали английский, то принципиально возможно обучить их русскому. Если они не знают никакого земного, то их ничему не обучить (аналогично и нас). Остаётся первый способ - предметно-наглядное обучение. Т.е. необходимо, как минимум, послать им реальный предмет и набор знаков обозначающих этот предмет. И надеяться, что они отличат одно от другого. Послать предмет, а не электромагнитный сигнал, это принципиально другой темп общения. Будет ли иметь смысл такое общение?
В споре не рождается истина, но убивается время.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
ecoil пишет:
т.к. противоречит закону природы.
ЗОИ не закон
ЗОИ не имеет никакого отношения к инопланетянам, т.к. никакой речи об идентичности.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Потому думается, что если существуют где-то во Вселенной подобные нам, - пусть и далеко опередившие нас в развитии, - и пускай у них давно уж как и мясо есть синтетическое, - все-равно, - они, как и мы, - всего лишь рабы своих рецепторов.
Я бы согласился с Кононовым. Конечно, высокоразвитые цивилизации побрезгуют употреблять мясо неразумных братьев наших меньших. Представители высокоразвитых, слышал я, предпочитают лакомиться разумными инопланетянами - марсианами, землянами и подобной снедью. Но, конечно, уже соглашусь с вами, хорошо прожаренных в собственном соку под свежей зеленью с майонезом из Альфа Зет и молодым италийским вином доставленным машиной времени с времён Рождества Христова.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Ценность знаний в жизни современного человека
[QUOTE]ecoil пишет:
Считают, что пауки такие умные[/QUOTE]Кто считает?
Страницы: Пред. 1 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее