Ну да, сейчас все расскажу, потом кто-нибудь присвоит и останется наблюдать, как двое из ларца одинаковых с лица претворяют мои идеи.[/QUOTE]А что важнее: реализовать идею или остаться единоличным автором идеи, о которой никто не знает?
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
03.09.2015 01:36:54
[QUOTE]Павел Чижов пишет:][QUOTE]eLectric пишет:
Сигналы вы считаете объективными? Информация, это свойство сигналов управлять поведением.[/QUOTE]Здесь вы очень ошибаетесь... Сигнал объективен, так как это и есть "воздействие". Но я считаю, что " Информация - это состояние системы ". Сигнал не имеет такого свойства, как управлять системой(поведением), если сама система не имеет возможности отреагировать соответствующим образом (принять соответствующее воздействию состояние) на сигнал(воздействие). И потому дополню свою мысль, относительно информации: " Информация - это состояние системы, принимаемое ей в ответ на воздействие". [/QUOTE]В чем ошибаюсь? Сигнал объективен и способен управлять. Или вы думаете, что сигнал не может управлять? Павел, тут конечно, дело такое, что на каждый роток не накинешь платок. Каждый может нафантазировать что угодно и объявить об этом. Однако, если говорить толково, то фантазии не должны противоречить общепризнанным определениям. Таких определений два: - информация, это сведения передаваемые в сообщении. И - Количество информации определяется по методу Шеннона. |
|
|
31.08.2015 21:35:56
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
eLectric значит, и в обычном понимании (без всяких квантов) информация существует объективно и независимо от сознания?[/QUOTE]Информация - сведения передаваемые в сообщении. Т.е. эти сведения где-то или кем-то создаются, где-то хранятся, передаютя и кем-то воспринимаются. В XX веке определение информации расширилось, стали понимать, что информацию передают и принимают не только люди, но и технические и биологические системы. Далее кибернетика стала очень модной и в область определения информации вторглись все, кому не лень, вплоть до экстрасенсов с их информационными полями. Раньше в википедии была более толковая статья про информацию, а сейчас там перечисляют все возможные значения слова "информация" от математического[S] до самых идиотских[/S] и термин совершенно "расплылся". Во всех определениях характерно подразумевается материальный носитель информации (сигналы) и некий смысл информации, т.е. то, как интерпретирует эти сигналы тот, кто сигналы получает. Автор теории информации Клод Шеннон использовал термин, как имеющий смысл в технической системе: передатчик - линия связи - приемник. Шеннон никогда не занимался философским истолкованием понятия информации, это за него сделали многие другие. Свойство сигналов - Информация, как и сами сигналы, существует объективно, вне сознания. Но информация зависит от сознания, поскольку смысл информации зависит от её интерпретации. если это человек, то от его сознания. Я пишу "смысл информации", но раньше в том-же значении обычно говорили "содержание информации". |
|
|
31.08.2015 15:51:38
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
я же говорю об отсутствии информации в объективной реальности. Отсутствие "информации" вне сознания и есть объективная реальность. Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... Если даже перейти на биты, то при отсекании от бита лишнего, информация у нас окажется "дыркой от реально бублика"...[/QUOTE] -я же говорю об отсутствии информации в объективной реальности. - Совершенно не так. В самом простом определении "информация, это сведения содержащиеся в сообщении" указывается, что информация не в сознании, а именно вне его. Вы путаете со смыслом (сообщения или информации). - Отсутствие "информации" вне сознания и есть объективная реальность - Тут вы говорите о якобы "факте" информации вне сознания. - Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... - Совершенно верно. Её количество и считают. Сигналы вы считаете объективными? Информация, это свойство сигналов управлять поведением. |
|
|
22.08.2015 02:45:54
[QUOTE]Юрий Сопов пишет:
Теперь можете выбрать самый яркий пример достаточной ясности по МКТ? [/QUOTE]Ну, я же говорю, что не занимался преподаванием и поэтому никогда не подбирал самые яркие примеры. Но вы же нашли пример: температура газа при уменьшении давления. Надеюсь, этого достаточно. При расширении газ охлаждается. У вас получается что-то другое? По-моему, вы увидели это охлаждение. [QUOTE]А вы сами пробовали с помощью математики доказать что-угодно? Юрий Сопов пишет: В этом вопросе я доверяю специалистам. Например, Эйнштейну, который говорил, что «Математика — единственный совершенный метод, позволяющий провести самого за нос».[/QUOTE]Вы доверяете анекдотам. Будьте осторожны со словами. А то выглядит так: вы выдвинули бредовый тезис, который никто не сможет подтвердить, а вы даже и не пытаетесь. А в качестве аргумента приводите анкдоты. [QUOTE]доказывать физические теории надо практически, а не математически. Юрий Сопов пишет: Какие золотые слова! Их бы многим в разум![/QUOTE]Значит, возвращаемся к задаче. Вы нашли опыт опровергающий МКТ? |
|
|
20.08.2015 20:14:11
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
кстати в этом я согласен с этим школьником)) придумай задачу чтоб что то доказать - любой бред, а я берусь расписать и доказать все математически.[/QUOTE]Это и есть бред. Так что валяйте, доказывайте "математически", что можете доказать любой бред. Задача 2. По теме. доказывайте "математически", что МКТ лжетеория. А вы понимаете, что значит: математически доказать физическую теорию? |
|
|