[QUOTE]donPavlensio пишет:
Банальная арифметика показывает, что ветеранов той Войны уже практически не осталось. А за пенсионеров мы, кажется, всю новую историю "радуемся", хоть с крепнущим ядреным щитом, хоть с разваливающимся. И что характерно, при слабнущем щите поводов для "радости" было гораздо больше.[/QUOTE]Тут такое дело. Объявленное сокращение бюджета на 10% и при этом гордиться сумасшедшими тратами на новые ракеты...

По поводу производства. Мне рассказывал производственник с одного из наших питерских заводов. Делали какую-то электронную штуковину. как ни бились, никак не получалась себестоимость ниже 70 руб. Пока боролись с [b]себестоимостью[/b], китайцы уже стали [b]продавать[/b] по 36 руб аналогичную штуку.
Ну, есть объективные причины. Коммунисты давно говорили - климат, расстояния... Но почему-то у японцев несколько автозаводов в России. Я езжу на опеле сделанном под Питером.

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Теперь о самом патриотизме. Патриотизм -- это, прежде всего, общая идея группы людей направленная на сохранение человечества. Всего человечества, а не отдельной его группы. [/QUOTE]Давно пора-бы вспомнить предмет обсуждения.

- - "Патриоти?зм (греч. ????????? — соотечественник, ?????? — отечество) — любовь к Родине.
Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа." - Вики

- - "Патриотизм — (patriotism) Всегда определялся как любовь к своей стране или горячая защита ее интересов. Патриотизм как таковой не требует программы действий; он активизирует и вдохновляет национализм, но сам не всегда носит националистический характер." academic.ru Политология. Словарь.

- - "ПАТРИОТИЗМ — мн. нет, муж. (см. патриот). Любовь, преданность и привязанность к отечеству, своему народу" словарь Ушакова

Смысл и значение явления указал donPavlensio: "патриотизм в наиболее широком его смысле не обязательно относится к стране или народу. Можно быть патриотом религии (мусульмане ярчайший тому пример), философии, футбольного клуба, субкультуры (панки против металлистов), да даже марки товара определенного производителя".
Могу добавить мафию и профессиональные союзы.

Вслед за математическим представлением Техника, попробуем системное понимание.
Можно предположить шкалу отношений человека к обществу:
1- Эгоизм - предпочтение личных интересов перед любыми общественными.
2- Социа-лизм, в смысле, предпочтение общих интересов группы, нации, любого социума как перед личными, так и перед более общими, например, всего человечества.
3- Космополитизм - предпочтение общечеловеческих интересов перед национальными (групповыми) и личными.

Возможно, что не все люди сильны в математике и теории игр, но интуитивно понятно, что рациональное поведение требует объединения усилий людей ради получения экономической выгоды каждому, или для собственной гордости. Например, отнять что-нибудь у соседа, построить мост к деревне "на той стороне", набить морду парням с "той стороны" и т.д. Получение выгод от объединения требует "платы" - некоторых усилий от каждого, которые не приносят ему непосредственных выгод именно сейчас, которые выгодны только для группы и воздадутся каждому некоей общественной "платой".
Это или взносы, или участие в общественном труде, драке или исполнение правил омерты, или законов страны.
Во всяком случае, понятно, что групповое объединение зачастую выгодно, хотя и не всегда. Поэтому изначальная совокупность людей эгоистических, при ограниченности ресурсов, начнёт структурироваться. Неизбежно появятся различные группы по интересам. Группы могут пересекаться, объединяться в сообщества и антагонировать. (Тут возникнет сложная наука - политика)
Самая естественная группа - семья, а также род, племя, нация. Где членами группы становятся не в результате свободного или воспитанного выбора, а просто в результате факта рождения. Самая большая естественная группа - всё человечество.
В условиях конкуренции (как и все люди, при ограниченности ресурсов) группы находятся в конкурентных отношениях. А значит, будут эволюционировать, как и писал Дон Павленсио.

Было-бы интересно представить некую страну изначально аморфно населенную т.с. "пробными"людьми двух видов: эгоистов и альтруистов.
В процессе эволюции появятся различные группы, а виды людей разнообразятся.
- Возможно останется несколько чистых эгоистов
- Другая часть эгоистов превратятся в "социалистов ради собственной выгоды"
- Часть альтруистов станет социалистами именно из внутренних побуждений
- Возможно останется часть чистых альтруистов считающих себя членами самой большой группы - человечества (космополиты).

Другой вопрос: какие-же группы начнут доминировать?
1- Чистых эгоистов-индивидуалов либо уничтожат, либо эти маргиналы останутся кое-где на краю Вселенной.
2- Что будет со всем человечеством, судить пока не берусь. Вроде развивается, если не убьёт себя насмерть.
3- Что будет с различными группами, надо модельно анализировать. Можно предполагать:
...- воюющие антагонисты будут искать союзников и укрупняться.
...- побеждённые группы исчезнут или будут ассимилированы победителями, а победители будут укрупняться.
Т.е. существует тенденция укрупнения, монополизации.
Группы, в принципе, могут и делиться, но пока непонятно зачем. (хотя, дифференциация интересов всегда остаётся)

Предположим, что далее, в процессе эволюционной монополизации, останется только одна группа, по определению - человечество. Тогда:
1- Сбудется идея космополитов. Все люди станут членами единого общества. Прекратятся войны.
2- Если ресурсы будут распределяться поровну (ну или с возможными флуктуациями. В общем - коммунизм) - человечество придёт к своему социально доисторическому виду - аморфному обществу и всё начнётся сначала. Потому, как природное деление на эгоистов и альтруистов никуда не делось.
3- Если ресурсы будут распределяться не поровну, а в соответствии с общественно-значимой работой и положением, то это означает, что общество структурировано. В нем будут группы с доходом ниже среднего и группы поддерживающие экономический порядок, соответственно, с доходом выше среднего. Т.е. неизбежно появятся группы-антагонисты.

И всё начнётся сначала.
Вернее, не начнётся сначала, а никогда не кончится, поскольку, как только группа станет достаточно большой, внутри неё появятся противоречия.
Ну, или кончится, сами понимаете... Тогда, действительно всё с начала.

Да, насчёт патриотов и националистов. Мы все были свидетелями как-бы появления новых национальных сущностей, то "советского человека", то "россиянина". Мне не очень понятно, кто они с национальной точки зрения, но жители одной страны - ладно. В конце концов, существуют ведь родственные нации.
Однако, выше моего понимания, когда русского солдата посылают убивать украинца и делает он это сообща (у нас же чувство локтя) с храбрым чеченцем.
Я, собственно, ничего не имею против чеченцев, как нации и людей. Многие мне симпатичны. Я только никак не пойму национал-патриотических отношений в такой ситуации.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Вам от российского ТВ подальше держаться нужно, а то засосет, как в унитаз![/QUOTE]Да, я с вами согласен. Засасывает... и держаться лучше подальше.
Была у нас тема, вроде "дебилизации населения". Я как-то относился скептически, однако-ж, теперь думаю, что ТВ успешно работает в этом направлении.