№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 ... 329 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Ок, строгого определения нет, но в информатике есть строгое определение для этой области знаний и если вы назовете вид, тип, категорию информации не попадающую под понятие контент (содержание) и того что в контенте передать невозможно, тогда я подниму лапки кверху и мне некуда будет деться кроме как признать себя некомпетентным. До тех пор оперируем научным понятием, идет? [/QUOTE]Да, ради бога. Пока строгого определения нет, будем оперировать научным... ;)
Я вижу, что вы посмотрели статью в Вики и нашли там слово [b]контент[/b]. Может вы найдёте, где же в информатике строго научно указано, что мысль=информация?
[QUOTE]Ну вот что во мне такого особенного? Конкретнее, иначе беспредметный разговор получается. [/QUOTE]Нет, не в вас, а в вашем определении мысли и информации.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
блджад... простите меня за мой хранцузский, сигнала без процесса не существует, либо потенциал: энергия накопленная объектом, либо процесс: передача сигнала. Скажите что вы нарочно притворились что не поняли, ну пожааааалуйста.  [/QUOTE]Конечно, не понял. И сомневаюсь, что вы сами поняли.
Давайте оперировать научным... И заглянем в нашу любимую информатику: "Сигнал (в теории информации и связи) — материальный носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи."
[QUOTE]И вы полагаете что этим ответили на мой вопрос? Раз согласились на Джаконду, будем по Джаконде: какая нематериальная информация была вложена в произведение и притом в нем сохранилась? [/QUOTE]Про что вы толкуете? Я отвечал на ваш вопрос про смысл картины. Или у вас про термин "смысл" также своё особое мнение? Тогда, вам сначала на Вику, а далее, если понадобится, можете в философские словари посмотреть.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]eLectric пишет: Вам не кажется, что это упрощение?
Вольт Ампер и иже с ним пишет:  Нет, не кажется [/QUOTE]Наверное, вы ещё молоды.
[QUOTE]Ничего размытого, информация есть строгое научное понятие. [/QUOTE]Посмотрите в Вики. Там этих определений информации..., аж в глазах рябит. А начинается статья с фразы: "В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина."
[QUOTE]Сигнал - это процесс передачи информации, сама информация есть объект, в случае мысли объект есть цепочка синапсов [/QUOTE]Ну вот, в дополнение к ним всем у вас есть что-то своё, особенное.
И если сигнал это процесс передачи информации, то что-же такое передача сигнала?
[QUOTE]Вот у вас как раз все размыто и получается, конкретизируйте что за смысл у картинки такой, который нематериален? На примере "Улыбки Джаконды" ну или чего-нибудь из Босха, а впрочем если хотите можете выбрать из своих предпочтений... да к черту, абстрактный пример тоже годен. [/QUOTE]Да, чего уж. Джаконда, так Джаконда. Как говорится, настоящий профи сыграет на любом поле. 8)
Материально, "Джоконда" это множество красочных пятен разного цвета на холсте. А вот смысл этих пятен - определённая женщина позировавшая Леонардо. Хотя, некоторые думают, что это мужчина под видом женщины. Ну, это уж смысл смыслов.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Мысль есть информация - нервный импульс пробежавший по цепочке синапсов - информация материальна => мысль материальна.
Если мысль материальна, встает вопрос о свободе воли, в ином случае о боге.[/QUOTE]Вам не кажется, что это упрощение?
1- Мысль есть информация. - Понятия настолько размыты, что единственно толковать, как "ну может где-то, в каком-то смысле..."
2- информация - нервный импульс - Т.е. это сводится к информация = сигнал. Тогда как сигнал, это носитель информации. Информация, это свойство сигнала.

Теперь. Картинка на экране материальна - определённое чередование цветных пятен. Но у картинки есть смысл, который нематериален.
Теперь переносим рассуждение на моск. В голове есть эл-химические структуры и сигналы, которые материальны. Но у них есть нематериальный смысл, кажется, он называется мыслью.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
И чем этот процесс от другого познания? [/QUOTE]Угу. И бабочка летит на свет, чтобы "припасть к источнику".
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Сан Саныч пишет:
Так вроде бы уже установлено, что у отдельных животных ( например, у шимпанзе или орангутанов) присутствуют зачатки сознания.
Или опять журналисты всё перепутали?[/QUOTE]Кто-ж спорит? Я говорил о пристрастии журналистов к неопределённым терминам.
Вот и это "сознание":
[QUOTE] Вики пишет: Сознание (философия)...
... Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и пр. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать.[/QUOTE]Учёный напишет: макаки в таких-то условиях, в таких-то тестах показали такой-то результат. Журналист напишет: макаки продемонстрировали элементы сознания. При этом границы понимания термина никто толком не представляет.
[QUOTE]eLectric пишет: Вики пишет: Субъект (философия) — носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта).

Sagittarius пишет:  Чем Вам это не понравилось?
Носитель действия.
То, что познаёт ...или действует.
Вот приведенная выше инфузория познаёт состояние окружающего пространства на предмет наличия корма и действует сообразно.
Что не так?
Кстати, а с какой целью урезали цитату? Там ещё и про субъект управления было же.[/QUOTE]Хм, так взяли-бы и посмотрели, что такое "Субъект (философия)".
[QUOTE]Вики:
Субъе́кт (лат. subjectum — лежащее внизу, находящееся в основе) — носитель деятельности, сознания и познания; индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности; человек или консолидированная группа лиц (напр., научное сообщество), общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам [/QUOTE]
Цитату урезал только потому, что ограничился именно термином "субъект". А "субъект управления" это несколько другой термин.
[QUOTE]Вот приведенная выше инфузория познаёт состояние окружающего пространства на предмет наличия корма [Добычу инфузория выслеживает по следам химических веществ, выделяемых бактериями в процессе обмена веществ.] и действует сообразно. [/QUOTE]Т.е. реакцию инфузории на некоторые хим. вещ-ва вы называете познанием?
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Она является субъектом[/QUOTE]Перечислим, кто такие субъекты по общему мнению (википедии):
[QUOTE]
Субъект (грамматика) — подлежащее, семантическая категория со значением производителя действия или носителя состояния.
Субъект (логика) — подлежащее суждения, предмет, о котором что-либо утверждается или отрицается.
Субъект (психология) — активное самосознающее начало душевной жизни, которое противопоставляет себя внешнему миру и своим собственным состояниям, рассматривая их как объект.
Субъект (разговорное, нетерминологическое значение) — человек вообще (часто с отрицательной характеристикой, например «подозрительный, странный субъект»).
Субъект (религия) — бог либо человек (душа человека).
Субъект (философия) — носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта). [/QUOTE]
[QUOTE]Sagittarius пишет:
При чём здесь бытовое сознание?[/QUOTE]Бывает бытовое сознание небрежно относится к определениям и склонно к логическим ошибкам подмены понятий.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Сан Саныч пишет:
Цель курицы, высиживающей яйца, целенаправленно вывести и вырастить цыплят. Не думаю, что кто-нибудь будет приписывать такой курице элементы человеческого поведения.[/QUOTE]На лице размытость понятия. Академическое определение приписывает целенаправленность человеку или, как мин., сознательным существам. Бытовое сознание приписывает целенаправленность кому ни попадя. Я вижу здесь две причины: 1) Журналисты, в угоду читателям, стараются толковать многие биологические явления, как проявления сознания у животных, 2) Учёные, при популяризации научных теорий, упрощенчески прибегают к аналогиям подразумевающим целенаправленность. Сравните два объяснения формы куриного яйца:
1- Оно такой формы [b]для того[/b], чтобы его трудно было разбить снаружи и легко изнутри.
2- Оно такой формы, [b]потому что[/b] она более жизнеспособна - её трудно разбить снаружи и легко изнутри.
По-моему, в обычном представлении это два совершенно эквивалентных объяснения. Что в лоб, что по-лбу. Однако, выражение "для того" подразумевает целеустремлённость, а "потому что" - причинность.

В итоге, про курицу несущую яйца говорят "она стремится нести яйца". Это выражение возможно только в условиях размытого понимания "целеустремлённости". Заметьте, когда говорят про рефлекторное или инстинктивное поведение, то, как раз, протипоставляют его целенаправленному. Курица инстинктивно несёт яйца или сознательно выбирает выполнение своего долга?

Это может показаться, как спор о терминах. Однако, если приписывать целенаправленность и неосознанному поведению, то следует дать определение, что такое целенаправленность. Может, вы дадите такое определение, которое охватывает поведение не только высших приматов, но и "малосознательных" животных, физических или технических систем, а может и природных явлений, вроде эволюции.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Потому, что это псевдослучайность.
По отношению к некоторой выделенной наблюдаемой системе, например, нейрону, врезавшаяся в него какая-нибудь альфа- или бета-частица, нарушившая функцию, не является частью замеряемой системы. Но принцип причинности реальности вообще как таковой не нарушен, никогда не был нарушен и не будет.[/QUOTE]Sorry, что вмешиваюсь. Но ведь Техник вам уже достаточно прямо написал [QUOTE]Техник пишет:
На мой взгляд, вы неверно интерпретируете случайность как беспричинное событие. Естественно, каждое событие имеет причину и следствия. Проблема в том, что мы принципиально не можем предсказать точно время и место такого события.[/QUOTE]Случайность и причинность это не противоположности одного и того-же. Т.е. события бывают одновременно и причинные и случайные.
Технопарк, Все техно-необычное, техно-забытое и просто техно-красивое
В моей Риоби акк быстро умер и поменял, как раз, на ноутбучный.
Технопарк, Все техно-необычное, техно-забытое и просто техно-красивое
[QUOTE]Техрук пишет:
После восьми лет безотказной службы...[/QUOTE]А кумулятор менялся за это время?
Страницы: Пред. 1 ... 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее